ニコニコ大百科

「陳腐なラノベの代名詞」みたいにテンプレパターンが何度も話題に出るせいで、まともに1本読んだことないのに食傷気味という不思議な感覚

>>504
異世界転生で努力ってのもなぁ……

個人的に、「努力によって得られた勝利しか価値はない！」「努力系じゃない主人公はクズ！」っていう少年ジャンプ的な努力至上主義の悪習をフィクション界隈から一掃したっていう点がチート系作品の最大の功績だと思ってる

つうか俺が思いつく限りで１番努力してるジャンプ主人公って元トッププロの親父から英才教育受けて強豪校で乾汁を飲まされながら揉まれた越前リョーマなんだが

剣桃太郎、ラッキーマン、冴羽、トレイン、アラレちゃんとかも居るしそんなに努力推しなイメージは無いけどなジャンプ
努力至上主義の人って昔鍛えてたとかそういうのも認めないから本編中で努力描写とそれによる勝利があるかでの判断だけど
友情・努力・勝利の中で努力の部分は作中でやるのは受けが悪いとかでジャンプでも縮小傾向になったとかどっかで聞いたな

まあ異世界に転生してそこから努力して～ってのも話としては面白そうだし実際に探せばありそうだけど元からある知識を利用してって形で

>>509
普通の人間は転生することもないし突然チートスキルを手に入れることもないから「人格が変わるかも」を実感しにくい
にも関わらず転生したら何の説明もなしに性格が変貌するから読み手は違和感バリバリになる。
というかそれが許されるなら「情緒不安定な人間はどこにでもいる、唐突に豹変しても何ら不思議ではない」で全て済んでしまう。
読者に納得させるだけの説得力を持たせるのが作家の仕事だよ。

そいつは読み手の想像力が足りないのでは
自分が経験したことのないシチュエーションをうまく想像できないから
転生してチートを得て家庭環境も能力値も激変したのに「説明なしに」性格が変貌したと見えると

人殺しの経験がないと推理小説の犯人の動機は理解できないというようなものに聞こえる

そうやって想像力が足りない足りないって読み手に全部押し付けてるから駄作しか生まれないってことに気づけないもんかね
経験したことないから想像できないんじゃない、経験したことないことをどう想像させるかが書き手の腕前。
しっかりと書いてあるでしょ「何の説明もなしに性格が変貌するから」違和感があるって。読み飛ばしちゃったかな？
異世界転生系はそこの説明ができてないから実感がわかないんだよ。

傑作小説だって人物の心情をしっかり説明してるわけじゃないと思うが

その説明だと周囲の環境が激変してることを読み飛ばして説明がないと思い込んでいるとしか思えんのだが
まさか転生前後で周囲の環境が全く変わってない想定って訳でもあるまいし

三月のライオンにいじめられっ子が転校して転校先で友人に恵まれて前向きに物事をとらえ笑えるようになったという話あったと思うが（つうかそもそも主人公が家をでて和菓子屋の三姉妹と知り合ったことで明らかに人間性が成長してるのだが）
環境が変わり人間関係や立場が変われば性格が変わるというのは説明が必要なことなのか？

何の説明もなく性格が変貌したなら、なぜ変貌したのかをまず考えるけどな
それを理由に駄作と決め付けてるのは想像力以前に考えが全く足りてない
そもそも異世界転生系という大きな括りで語ってるところも浅はか

考えるのはいいことだけど
考えた末に「これ作者が気まぐれにやりたかっただけで作中に理由なんかないんだ」って気づいちゃったらこの手の人どうするのかな

話とズレるけど、作者の意向というのは
考える上で参考にする程度で、そこまで重要な意味はないぞ
創作の世界では作者の理解を読者が超えることなんて普通にあるしな
そもそも意味の無いものに意味を付けるのが考える事の基礎なわけだし

作者が想定してた考えが絶対的な正解でも無いし「作者が気まぐれにやりたかっただけ」だったり「作者に理由が無かった」からそれで？と思うけどね
いや物語を楽しんだり考える事よりも作者が実際にどういう風に考えて作ったのか考えるのが好きならそれで良いだろうけど
少なくとも俺が得たいのは作者の本当に考えてた事なんかでは無いし
「これ作者が気まぐれにやりたかっただけで作中に理由なんかないんだ」という結論で止まってる人はそういう結論ありきなんだろうなとは思う
エヴァの考察なんてまさにこれだろ製作者側はそんな大層な事を考えちゃいなかった（実際にインタビューでも言ってる）が何か理由があるのではと色々と考えて自分なりに答えを出すのが楽しいのだろ
制作者が気まぐれでやりたかっただけ作中に理由なんか無かったからだから何？って話

>>515
俺は豹変した時点でこのキャラは突然豹変するキャラなんだなと判断するね、描写的にそれが全てって事だろ

本当に多くの読者にとって理解し難く不快なものなんだったら
そもそも流行ってその展開を類型化して語ることもなかっただろうに

というか環境や身体の変化で性格が変わるのは十分有り得るっていう
異世界転生に限ったことじゃないかなり普遍的な理由が挙げられてるのに
でもでも普通の人はそんなの解らないし異世界転生系系＝説明不足だから～って
お前の言い分の方がよっぽど説明も根拠も足りない個人の所感だろっていう

いままで冷徹な暗殺者として生きてきたが組織に捨てられ人の優しさに触れ以後穏やかな性格に
みたいなのと同じ感覚で感じ取ればいいのか、転生による人格変更は、確かにそう考えると
わかりやすい…かも
>>512
世の中には努力信仰というか、努力に対して潔癖な考え方を持ってる人が結構いると
思うのですよ、楽して儲けるな楽して強くなるな的な考えの

ジョジョのブチャラティが、初登場時はチンピラの変態みたいなキャラだったのに
話が進むにつれて主人公的な性格に変わってきたっていうのがあったけど
あれってブチャラティがポジション的にああいう性格の方が動かしやすかったから
意図的か無意識的かはわからないけど変わったっていう、ただそれだけだと思うんだよね
作中でこれと言って理由もないし

まあそんなもんだよ、そっちの方が書きやすかったとか、作品コンセプトがそれだったとか
理由はなんかつけられたり付けられなかったりするだろうけどさ

色々考えるのはいいんだけど、それの結果が「ただ書きやすかったから」とかであっても
自分はごちゃごちゃ言う気はない

メタ的な事は置いといて、一応「転生で何故性格が変わるのか」を普遍的に考えた場合、
「実は転生前と転生後とは厳密には同一人物ではない」みたいな説明ができそう。
例えば、死んだ際に魂が一部失われて、転生後にそれを補填する形で新しい魂のパーツが加えられた結果、
アイデンティティとしては転生前と同一人物だが、本人の気づかない部分が変質しているとかそんなん。

性的に誰かと体を重ねたり、自分の子どもが生まれるだけでも人間変わる時は時はあるし
周りからつらく当たられてたもしくはきつく言ってきてると思ってたら優しくされて性格が穏やかなになる、逆に突然きつく当たられる事で荒む事も普通にある訳で
世界がまるっと変わるそれこそ自分を知ってる人も居ないようなところに放り出されたら性格が変わる事や逆に変わらない事どっちもあり得ると思うのだが
同一人物じゃないとかなんだってそう難しく考えるのか、厳密には同一人物ではないという事がストーリーの大事な部分に係るならともかくそうでないなら性格が変わったんだな、そういう事もあるか位で良い話だとは思うけどな

性格や行動力の問題は
「もし自分が転生トラックに引かれて死ぬ思いした後、容姿淡麗で才能もある赤ん坊に、記憶を持ったまま生まれ変わったら」と考えてみればいいんじゃない？

人生2周目って言葉もあるけど、「もし自分なら…」と妄想したことくらい誰だってあるだろ？かつて子供だった頃、学生だった頃と同じ行動力か？

どうにも異世界ファンタジーと異世界転生をごっちゃにしている人が気に喰わない。
異世界ファンタジーは、元いた世界と地続きで行ったり来たりするのが異世界ファンタジー（聖戦士ダンバイン、レイアース、十二国記、ブレイブ・ストーリーなどなど）。
それに対して、異世界転生は何かしら原因で元の世界で死んでしまったのが、別の世界に記憶やら人格やらを引き継いだまま生れる変わるのが異世界転生。
どうしてこの決定的な差が分からないのだろうか？

その身一つで行って戻らない異世界転移もあれば
異世界転生したけど元の世界にどうにしかして行く作品もあるからでしょ

細かい点で言えば異世界ファンタジーってリウイとかスレイヤーズみたいな異世界が舞台の作品で現代とか地球は関係ないように思うが、いちお地球は存在するという事ではガンソードなんかもエンドレスイリュージョンで行われる異世界ファンタジーではあるかもだが
ダンバインとか異世界転移だろ

どういう部分でごっちゃにされてるのが気に喰わないのかわからないが
転移と転生は行き方はそれぞれあるが地球の現代人が異世界に行ってなんやかんやするという意味でたいして違いは無いとは思うな
行った後に何をするのかとかそういうのは異世界転生内でも異世界転移内でも個々の作品次第な話だし

異世界ファンタジーと異世界転生の境目はわからないが、異世界転生（）ならわかる
開幕10ページで死んで転生し、特に元の世界との関わりもなく異世界で無双するパターンがそれ。

異世界ファンタジーって主人公が異世界の住民で、要するにドラクエFFみたいなもんだと思ってるけど合ってるよね？
異世界転生はまあ今流行のあれら

ふと思ったんだが「転生したら世界でした」とかどうだろう。
世界そのものになって、シムシリーズみたいに運営管理する感じ。
勿論、人間体になって活躍するのもありで。
まあ描写要素が多すぎて、スキルが低い人がやると破綻すると思うけど。

どっかで見た気がするけど神さま主人公と大して変わらなかった記憶

もはや見慣れたというか食傷気味というか

精神年齢を合算するな

繰り返す

精神年齢を合算するな

>>538
じゃあ生前の年齢で人格評価していいんだな！？(元社会人とは信じ難い態度と思考の面々を見ながら)

年齢を重ねればしっかりしたり相応の知識を持ちレッテル張り的な意味でのゆとり共とは全然違うという幻想
現実世界でもネット世界でも年齢だけ重ねて学生や新社会人以下とかのメンタルの奴なんて腐るほど見かけるしな