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>>2219
散々宣伝に使われたジョウトの新規ポケモンがクリア前の時点でほとんどゲットできなかったりな⋯⋯Pt出たからこそ許されたみたいな空気あるけどDPの出来もひでぇもんだった
時代もあるけどあれこそ「ポケモンだから炎上しなかった」の典型例だと思う

売上の母数が大きいと多少批判食らって売り上げ下がったところで知名度の低い良ゲーよりもダメージ少なくて普通にバカ売れの部類に入っちゃうから開発者も反省とかしにくいんだよね

古参プレイヤーがプレイヤーが楽or有利になる要素の追加に対してこれに近い事言ってるのは何なんだろう
不便な要素とかそのままにして敢えて楽しめみたいなさ

新規が楽に遊んでると自分達が苦労して築き上げた全てが無駄な時間だったと否定されるに等しいからだよ

適度なストレスを与えてそれを乗り越える達成感や開放感が必要ってのは分かるだけど加減を間違えたり開発者の独りよがりで達成感や開放感よりストレスが大きくなると簡悔になる

>>2224
「楽になる」には大きく分けて『A→B→Cの手間が減る(A→B、B→C各工程の生産数が増える)』と『Bの途中工程が完全になくなる(A→Cがダイレクトにできるようになる)』の2つがある

前者だとそこまで関係ないけど、後者でたとえばA→BやB→C他に転用できる(Cにするには関係ないけどDにするのに結局Bが必要)とかだと、一旦Bを大量に作ってプールしておくことでCにもDにもできたけど、調整後はDにしかできなくなって在庫処理も相まって逆に不便になる

ただ、新規から見たらA→Cの一発生産は『楽or有利になった』なので、新規と古参で認識の差がでてきてしまうことは上記の例以外にも普通にあるよ

にしてもログや>>2225>>2226見ても分かるように、どうやっても「俺様がそう思うから簡悔！！理屈じゃなくて感情なんだよ！！」ってユーザーの逆恨みにしかならない言葉だな

まぁ、実際に使われた言葉でもないのに「○○が言ってた！(ソース不明)」「△△に載ってた！(ソースなし)」「開発側はそう思ってる！(言いがかり)」といちゃもんつける側にいいように使われてきた言葉だから仕方ないか

HPを100倍にするとか、運ゲーの成功確率を0.01%にするとか、難易度を上げるにあたって絶対にやってはいけないことは色々ある
わざとでない限りそんな分かりやすいことをやらかす開発者は流石に多くはないけど、「とにかく操作をもっさりさせる」「リトライにめちゃくちゃ時間がかかるようにして試行回数を削る」「ひたすらノーヒントor総当たりが必須」「独自用語(理解必須)が大量にある」とかの比較的分かりづらいことはやらかしてしまう開発者がかなり多い
技術的な問題の場合もあるんだろうけど、その辺りをやらかすとほとんどの場合誰にも見向きもされないクソゲーになるから、避けられるなら絶対に避けなければならない

>>2229
それが主観・客観によるものかはいったん棚にあげますが、たとえそういったことがあってもそれは別の言葉で批判するべきで、少なくともこの記事の言葉で批判するものではない（開発者が『悔しいからしている』わけではない）ですよね

>>2228
「ユーザーの逆恨みにしかならない言葉だな」みたいな逆張りしたいだけの“素人のレッテル”とは違うとある有名ゲームディレクターの言葉なんスよコレ

>>2231
だから何やねん
今使ってる奴は例外なく自分の下手さを棚に上げた逆恨み野郎しかいないというのに

>>2231
ではその有名ディレクターのお名前と、その発言がされた記事やSNSなどをソースとしてご提示ください

ちなみに、この記事の冒頭にありますが
＞ゲーム『ファイナルファンタジーXI』（FF11）でディレクターを務めた河本信昭の発言とされていたが同氏が発言したという事実が確認できず捏造という説が濃厚である。

となっているので、もしソースがあるならこの記事の修正が必要になります

艦これPの田中謙介なんかは昔からこの悪癖をこじらせてて評判すこぶる悪いんだよなぁ

記事内や外部リンクでも言われてる
○○が言ってた、○○は簡悔と考えてるという決めつけをどうして繰り返しているんだが…
有名な人が言ってたというならソース付きで出せばいいし、最初の発言者以外の人がこの考えを持ってるというのも同じくソースを出して実践しているor発言したという雑誌なりSNSなりの証拠を出してから言ってくれ

>>2235
“素人のレッテル”とは違う、長年培ってきた『玄人』のレッテル貼りだからではないでしょうかね
彼らにとって事実関係はどうでもよく、己の溜飲を下げるためだけに乱用してきた過去が積み重なって今更戻れないのでしょう

艦これの田中謙介についてはこの辺がソースか
https://www.4gamer.net/games/205/G020591/20130911062/
>>sm22786216

>>2236
長年叩いてきたから誤っていたら取り返しがつかないことに執着してたからってことですか…
理解できないというか免罪符や印籠感覚で濫発して無責任に暴れてたのは自分達がやってきたことなのにね…

下でも動画上げてる人がいるが意味不明な単語が頻出するので調べたらその人物は悪人だから叩いていいんです、真っ当な批判ですというサイトが検索で出てくるんだけどそれでもこの記事の単語と同じ考えだと主張する気？
その動画さらに言うならその人が作ったコンテンツを10年近く叩いてたから後戻りできなくなってるだけじゃないの？

ソースが見つからない捏造の可能性が高いレッテル貼りに濫用されてることに対して
「でもこの人はそう考えてるに違いないから間違ってない」と主張するのは大分筋が悪いのだけど

>>2237のインタビュー記事と動画を数回見ましたが、どこにもこの記事名の語句は出てきてないように思うのですが…

100歩譲ってこの記事名そのものではなく別の言葉で似たようなことを言っているとする場合、どの部分がそれにあたるかを改めて明示し同じ意味であることを示さないと「ソース」としては全く役に立たないと考えます

いや、記事見てもらえれば分かる通り記事名そのままはFF11スタッフによって発されたとされたものであって、他は全部「似たようなニュアンス」をまとめてるだけでしょ

数回見たんなら「似たようなニュアンス」の箇所くらいわかるのでは…？

言った(言ってない)

>>2239
この記事の過去リビジョンを見てると関連項目に
＞（このゲームのPによる発言と言われることがあるが上記にあるように別人）
掲示板の書き込みや外部リンクのピクシブ百科事典でも簡悔の後継者とか体現している人物として挙げられてるので特定の界隈では言ったことになっているのかと
指摘してる通り直接この発言をしてないので同様の意味を言ったというのを挙げてもらわないと意図がわからないですね

>>2240
ソースの提示は「この本に載ってるぞ(後は読め)」ではなく、「この本の何ページ目何行にあるぞ」でないと意味はないと考えます

全体として1つのことに終始する論文や文献ならともかく、様々な話が同等に混ざるようなインタビューでは引用やタイムスタンプなどで当該箇所を明示する必要があると考えます

たとえば、本記事では
＞『ファミ通2006年2月17日号』において「目標を何でも簡単に手に入れてしまうと、逆にユーザーのモチベーションが下がってしまうと思うんですよ」という発言自体は確認でき、それが曲解されて本項の文言が生まれたのだと推察できる。

のように掲載誌・発行号の他に、ページ明示はないまでも発言内容はそのまま？引用されています

っていうか、「ソースとされているやつ全部見たけど、そんな内容どこにもなかったよ？」って言ったら「そうか、これらはソース足りえなかったか」となるんでしょうか
その場合、多分「いやお前の認識がおかしい」や「読み込みが浅い」と返されると思うので、お互いの不毛な時間を省くために該当部分の明示は必要だと思います

>>2240
4gamerの記事読んだけど例の語句は無論、似たニュアンスすら見つからんかったぞ

あえて挙げるなら『（ロストを）「やめて」とも言われたのですが，むしろそれ以外にどうやって表現するんだと（笑）』がそれっぽくはあるが意味は違うし、これがそうだと言うならこじつけの域を出てない

>>2245
実際「ロストやめろ」に対して「喪失感感じて欲しいから駄目」と返すのは確かに「簡単にクリアされたら悔しい」とは別種の思想ではあるな

より悪い何かについては「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか」の記事で取り扱うべき問題ではないのかもしれん

より悪い何かってやけにその人物に対しての評価は悪い人物だからというのを譲りませんけど何がそこまで駆り立ててるんです？
悪意ある解釈でそういう思想をしてる、同じ意図で言っていると結局この「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか」と同じだとする明確な理由はないということでいいんですか？

槍玉に上げられがちなタイトルって単に高難易度なのよりプレイヤーに不便・不利益を強いるタイプか、クリア自体はできるけど「勝たせてもらった」印象を払拭できないプロレス下手のやつが多い気がする

ゲームが難しすぎるって批判をするのは別にいいけど、「簡単に～」って意図を見出すのは
食事に箸などが用意されてないときに「手で食べろってこと？」って言うのと同類の邪推だよね。

ゲームはサービスの一環だから難易度の強要とか求めてないのよ。難しさを求めたいのはユーザーの自由意志であって開発者が簡悔だからって難しさと作業感を与えるような考えを持っていいものじゃない

マジで誰が言ったんだろうな。こんな文言