ニコニコ大百科

歴代の遠坂の中でもさほど才能に恵まれた方では無く、むしろ修行と下準備に力を入れてきた努力の人ってあたりは好ポイント

まぁ時臣が生存してた場合は凛が魔術捨てるか冷酷非情な魔女になるのが確定なのでやっぱりアレでもあるが

>>899
まさかギルガメッシュがそこまで制御不能の存在で自分の弟子を唆して裏切るなんて予想は出来ないよ

たまに出る凛に早逝の相が出てるって話だけど
やっぱり士郎がエミヤになる未来ではエミヤ以下の年齢で死んでるのかねえ
下手すると桜絡みで鉄心士郎やエミヤ自身が殺している可能性もあるわけだし

あー桜ノーマルエンドでは一応老人になるまで元気生きているのが確認できてるのか

>>826-831
fate zero 一巻
『根源』への到達。我ら遠坂の悲願はその一点をおいて他にはない。だが――悲しいかな、かつて志を同じくしたアインツベルンと間桐は、代を重ねるごとに道を見失い、今では完全に初志を忘れている。

時臣は臓硯が根源を目指してないこと知ってるし、道を見失ってると考えてる

>>903
>>凛に早逝の相が出てるって話

そんな設定はなかったと思うが．

生まれたばかりの頃凛が死ぬかもしれなかった(だから桜を生んだ)っていう設定と何か他の設定とを混同して間違えて覚えてないか？

>>905
「聖杯を獲るにはふさわしくないが、腐っても魔術の家、
　良い血筋の者を託せばきちんと一人前の魔術師に育てあげてくれるだろう」
ぐらいの信頼はさすがにあったんじゃないか。
どっかの媒体で
「時臣は桜に間桐家で立派な魔術師になってほしいと思っていたが、
　臓硯は桜を質の良い種馬程度にしか考えてなかった」
的な記述があった気がするがあれは何だったか……。

ところで、Zeroの再放送を見て改めて思ったことだが
麻婆との付き合いって意外とあんまし長くなかったんだな。
原作やってた時は、元々遠坂家と縁故があったぐらいの間柄だと思いこんでたが
実際は第四次聖杯戦争での協力を前提としたお付き合いだったという……。

腐っても魔術の家と言うか、蟲爺は心や体どころか魂まで腐ってるような奴だったのが桜の不幸の始まりだな。
せめてマキリの魔術があのチンコ蟲使うものじゃなければ・・・。

時臣ならギルCCCの最後の問いになんて答えたかねぇ

桜の不幸の始まりは
家の目的のためなら骨肉の争いも幸福だと考えるような父親と、そういう夫に唯々諾々と従う母親という両親の元に、姉のスペアとして生み出されたことだろ

>>905
道を外してたにしても、「家系ひいては魔術刻印の保存継承」っていう殆どの魔術師にとっての大前提まで見失ってるとは思っちゃいなかったんだろう。そもそも間桐が後継者を欲してたこと自体は確かではあるしな

そこに名家の血統書付＋希少属性持ちの養子を渡すわけだから
方針の違いこそあれど、魔術の一家門を継ぐだけの教育と庇護は受けられるって判断してもおかしくはない

セイバールート 7日目・夕食後『魔術講座（魔術刻印）』
凛「間桐の家は、何代か前から刻印の継承自体が止まってるわ」

遠坂は間桐が刻印の継承をしてないことを把握してる。そもそも養子の桜に間桐の刻印は継げないだろうけど

なんかさ、zeroをベースに諸々の情報を整理すると
どうしても時臣がポジティブすぎるアホな人にしかならないのは
どうにかならんかったんか…と思うんだが

刻印の継承止まってるような家に送り込んでも余裕だったってことは
下手したら「ここ最近の間桐はいい後継ぎに恵まれなかったから刻印継承されなかったけど、うちの子優秀だからきっと継承できるわ」くらいに思ってたってことだろ
どこまでポジティブだおっさん
それでいざ花札で実情がわかったら「やっぱ親戚に預けるから返して」って何なんだよってレベルだぞ
桜の身の安全について徹底的に考えてる割には
要所要所で(しかも一番ポジティブに考えちゃいけないところで)
ポジティブに考えすぎなんだよなあ

結論：桜まわりは虚淵だけじゃなくてきのこも一緒に考えるべきだった

そりゃあ天下一のうっかり・遠坂の当主だし…
そのくらいのうっかりは今更不思議とも思わないなあ
「自分の娘の将来」という親としてとても大事なところだからこそ、遠坂はうっかりをしでかすだろうし

>>907>>911>>913
fate/zero 同人版4巻、文庫本5巻。−36:38:09 言峰と臓硯が出会った場面

〜〜〜 間桐臓硯。名ばかりしか知らぬ間桐の黒幕を前にして言峰綺礼の意識は臨戦態勢のそれに移りつつあった。
夜の街を賑わす照明の死角を、巧みに立ち位置に選びながら佇む矮躯の影。萎びた容姿とは裏腹に、その正体がどれほど危険な存在か、
時臣からは重ねて言い含められている。表向きにこそ隠居を表明しているものの、魔導の秘術で人ならざる延命を繰り返し、
数代を重ねて間桐家を支配し続けてきた極めつけの怪人。ある意味ではマスターである雁夜より、危険度において数段勝る要注意人物だ。〜〜〜

時臣は間桐の当主は臓硯のただの傀儡だとはっきり認識してる。臓硯が危険人物で自分の後継ぎを必要としてないことも、桜が単なる駒として扱われる事も分かった上で養子に出してる

>>915
「お家存続のための駒」と「お家存続のための駒を生むための苗床」じゃ全然違うべ
傀儡だったとて、それまでの当主は勿論一人の魔術師としての立場を示していたからこそ名目上とはいえ当主たりえたわけで。「間桐臓硯の跡継ぎ」は不要でも「間桐家の跡継ぎ」は実際問題として必要だったんだろう
というかいかに危険視されてるからっつっても、あのどうあがいても詰んでる状況じゃ他に選択肢が無い

時臣に予想出来るのは最悪でも「名目上の当主として、自由に魔術を探求することはできないかもしれない」くらいのこと。そもそもそういう自由の無い立場は魔術師には珍しくもないし、「一家の傀儡」か「ホルマリン漬け」じゃ選ぶまでもない
それまでの間桐家を知ってるなら尚更、魔術師どころか人間としてすら扱われないなんてことの予想は不可能だ
そもそも桜の扱いは「次回の聖杯戦争に時期を合わせるための特例措置」なわけだしさ

ついでに親戚のエーデルフェルト家に預けるってのは
話こそ出てるけど実現性には甚だ乏しい、まあギャグ時空でしか出せないであろう可能性だよ

まず一時を争う状況で海の向こうのエーデルフェルト家に連絡取ってる暇があるのか
更にプライドが高くて大の日本嫌い、その上遠坂とは聖杯戦争絡みの確執まであるエーデルフェルト家にそんな話を持ちかけたところで取り合ってもらえるのか
そして仮にその二点をクリアした所で、そもそもエーデルフェルト家には既にルヴィアって跡継ぎがいる以上「養子として家門の庇護を与える」って裏技が使えないっていう

ただの道具として扱われるの分かってるけど、人間として扱われないのは予測不可能とか、これもう分かんねえな

>「お家存続のための駒」と「お家存続のための駒を生むための苗床」じゃ全然違うべ

いや全然違わないだろ。苗床とかわざわざいやらしい言い方してるだけで

つまるところ次の聖杯戦争に今代の桜を出すか、次代の桜の子供を出すかの選択でしかない。

なんつーか時臣を擁護する人がいるのも、型月世界の常識で物を見ろってのも十分にわかるよ。ただね、

「時臣は叩かれても仕方ないことをしたが、それでも他に手は無くあれが魔術師としての一般的な思考である」←こういう擁護の仕方なら大いにわかるが、
「他に手は無いし魔術師としては当たり前、型月をわかってないにわかはこれだから」←大概の人間はこういう反論の仕方をしてくるのが一番不快。

>>919
聖杯戦争に桜を出すなら一魔術師として十分な教育は受けられた筈
蟲爺からしたら遠坂が対抗馬になることなんか分かり切ってる以上、最低でもそれに対抗できるレベルにしなきゃ話にならんわけだしな

そもそも魔術師の一家系の跡継ぎである時点である程度自由が奪われるくらいのことは時臣も織り込み済みの筈（というか当の時臣にも少なからずそういう部分はあった筈）で
〝それでも魔術師として人生を送れた方が良いに決まってる”って判断になるよあの状況じゃ

この人の死因がアニメではショック死ってマジ？

>>922
普通に（ってのも変だがｗ）言峰にアゾットで刺されてた。

大量出血によるショック死ということならそうかも

一番召喚すべきだったのはアーチャーではアルジュナだったのかね、時臣がそこまでアルジュナに深入りしそうじゃないし、アルジュナも自分が負けるのはマスターに自害を命じられた時とか言ってたし

あの最期ほどこいつに相応しい末路はないよな
書いたのブッチーだけどきのこの主張の一つである魔術師はゴミって事を現してた

>>917
実はアポクリファ時空だと桜はエーデルフェルト家の養子になってるんだぜ。

今回のイベのトッキーBUZAMAすぎる

時臣は犠牲になったのだ・・・綺礼のキレイキレイ化とおじさん＆桜救済・・・その犠牲にな・・・（あと先生も）

AUOとアサシンが脱落したときはきっとあのアゾット顔したんでしょうなぁｗ

・遠坂家の地脈ボッコボコ、修復に数十年掛かる模様
・優勝候補筆頭だった金ぴかがわりとあっさり死ぬ、面子丸つぶれ
・しかも倒した相手が恥とまで言い放った雁夜おじさん、ははっこのザマァ
・さらに養子に出した桜をそのまま掻っ攫われる、間桐家との関係悪化（後に間桐家がそれどころじゃなくなるが）
・悪あがきで弟子のアサシンを使うがフルボッコにされる、ついでに本業達に思いっきり駄目だしされる
・この次元のアインツベルン家は数千年に一度レベルの奇跡な優秀さなので今後もピンチ（ただし当代は失踪）
・本人未登場（描写すら無し）


・言峰が愉悦しないので死なない
・なんだかんたいって葵も凜も普通に生き残ってるし場合によっては桜も戻ってくる可能性がある