211 ななしのよっしん
2014/02/16(日) 07:49:03 ID: 7eq80BApVL
エスコンに出てる零戦って五四なのか・・・?
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212 ななしのよっしん
2014/02/16(日) 17:02:17 ID: xHKh2WJOt3
エスコングラフィックを見たことないからはわからんけど、54(64)と52系では機首形状が違うので、見る人が見れば判別できるはず。パッと見で一番違うのが気化器へのエアインテイクが大化してカウリングからせり出して見えるとこかな?
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213 ななしのよっしん
2014/02/17(月) 20:58:22 ID: UjaxPar3cn
零式艦上戦闘機で疑問なのは航続距離雑誌によって異なっている点(ちなみに21)。もうどの資料を参考にすればいいのかで、悩んでしまっているレベル
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214 ななしのよっしん
2014/02/17(月) 21:05:32 ID: XQs8mIFfck
実際、高度や速度や装備の有で航続距離は変わるわけで
雑誌の更に元ソースを探せば良いかも
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215 ななしのよっしん
2014/02/17(月) 21:10:40 ID: uGVYWqmMpl
金星エンジンについては、実は三二の時点で搭載が検討されていた
この時は、三菱に余裕がかったことから実現しなかっが
昭和18年には、本格的に金星搭載が検討されている
海軍や技術が最終的に出した結論は
烈風がもうすぐ完成するハズだししイラネ」
「航続距離が2割低下するから、局地戦闘機として使うことになりそう。
じゃあ、雷電を増産すればいいんじゃないかな

蛇足になるが、何かと較されることの多い、こと一式戦で誉系列のエンジンを搭載したら
どんな性になるかっていう試算が行われたことがある
結果は、性は向上するものの、新機である「疾風」には及ばない
ってことで、の上での計算だけに終わっている
実現したら、スピットファイアBf109の後期のようになるかと
しばかり期待したが、よく考えたら2機種とも
エンジン換装で底的な魔改造をした上に
パイロットからは操縦しにくいと不評だったから、やらなくてよかった・・・かも
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216 ななしのよっしん
2014/02/18(火) 00:47:36 ID: xHKh2WJOt3
スピットファイアBf109零戦と同様大戦初期から終戦まで戦闘機だったという共通点があるわけだけど、(後継機の開発に失敗してるのも共通w)その両機がともによりパワーのあるエンジンに換装してるのに、零戦が同じ栄エンジンのままだったのはちょっとどうなの?と思ってしまう。やはり大戦初期の1000力級エンジンじゃ後半は性不足になるのもやむを得ないんじゃなかったかね。
>>213
21の航続距離については台南零戦がどれくらい飛べるか実験をしたことがあったらしい。燃料満載に増槽をつけて離陸して12時間飛び続けたそうだ。まあこれは速度度外視でひたすら長時間飛び続ける実験だったようだから多少割引が必要だろうけど、巡航速度をやや遅めの300km/hと仮定しても航続距離3000kmを軽くえるということになる。
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217 ななしのよっしん
2014/02/18(火) 10:39:53 ID: UjaxPar3cn
>>214 なるほど、参考にして知らべてみる
>>216 そんなこともやっていたのか。参考にさせてもらう
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218 ななしのよっしん
2014/02/18(火) 11:31:14 ID: dY4NiG6MK2
>>216
誉の一件見てわかる通り、日本2000力級戦闘機エンジン
まともに運用する力はかったと言っていいし
零戦はそもそも大力化に大したメリットある設計でもない
発注者である海軍にしてからが、零戦の出番は42年くらいまでで
後は局地戦闘機が役になると想定してたんだしね
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219 ななしのよっしん
2014/02/18(火) 22:35:40 ID: xHKh2WJOt3
>>218
要するに烈風の実用化をもっとくするか、ある種の使いにくさがあるのを承知の上で雷電の増産に切り替えたほうが良かったということね。の後継機の疾風を3年の間隔しか開けずに実現した陸軍中島飛行機は偉かったね。
ところで零戦紫電改烈風の記事はあるけど雷電はないなぁ。雷電の記事を書いてくれないかな。302赤松貞明の活躍等で個人的には結構味のある機体だと思っているんだけど。
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220 ななしのよっしん
2014/02/18(火) 22:43:43 ID: 3NTLHrmo6p
海軍航空機開発艦上機一本にしてあとの迎撃機などは陸軍に任せれば
良かったのでは?少なくとも零戦で終わった海軍より鍾馗疾風みたいに
世代交代スムーズにできたし
まぁ陸の仲の悪さはを瞑るけど・・・
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221 ななしのよっしん
2014/02/18(火) 22:58:59 ID: 11ivVkCioO
>>220
ソースの統合なんて戦後情報ってきてからずっと言われてきてるよ!ぶっちゃけると他のも陸は喧々諤々だったよ!でもアメリカは陸バラバラでもどうにか出来ちゃうふざけた力持ってるよ!あと仲が悪いなりに最低限の足並みはえてたよ…
あとドイツリアル科学世界一だったんで質だけは圧倒し続けてたよ!イタリアはまた寝返りやがってふざけんな、ドイツもそりゃ切れるわ

ちなみに本来の想定通りに烈風零戦にとって代わり新エンジンも順調に開発できててドイツとの技術交流も成功して空母も損失せず…ぐらいやっても戦時モードアメリカには届かないです
戦争せず営と関係修復、現在とは別ベクトルの環太平洋同盟でも締結して列強の階段を一段ずつ上っていくしかなかったがそうも行かないのが政ですわ
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222 ななしのよっしん
2014/02/20(木) 14:44:23 ID: xHKh2WJOt3
>>221
昭和16年の敗戦ですな。第2次大戦のことを調べていくと結局昭和16年の時点での対開戦が間違いだったというのが最終的にたどり着く結論になるわけで・・・一度中国大陸から撤退して「臥薪嘗胆だ!」とかいって力向上に邁進するってのがベストだったんだろうね。(明治日本人はそれをやってる)
でもそうなっていたとしたら零戦世界にその名を知られることもなかったんだろうなぁ。対戦前の九六艦戦や九七戦もなかなかの傑作機だったんたけど、今じゃミリオタかヒコオタ以外じゃ誰も知らない機体になっちゃてるもんねぇ
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223 ななしのよっしん
2014/02/20(木) 14:56:26 ID: UjaxPar3cn
>>221 個人的にはイタリアには同情するけどね。導者のせいでロクな戦争準備なく宣戦布告、資の問題から全力出せない海軍を見ていると尚更。ここで日本イギリス東洋艦隊を壊滅させていたら・・・ドイツ後回しにして日本の降まるだけだな。良くて条件降欧州兵かな
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224 ななしのよっしん
2014/02/24(月) 03:27:50 ID: ibtOcBVRiD
なんも知識のないみたいなにわオタのために、名もすべて読み仮名をふっていただきたいのであります・・・
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225 ななしのよっしん
2014/02/24(月) 19:29:38 ID: xHKh2WJOt3
>>224
とりあえずWikipediaへ行きたまへ。それで食い足りなければ野原茂氏の著作か氏の記事が載っている本を読むといいと思う。それで零戦に対するイメージを作ってからこの記事を読むと同じ事にいろんな意見があるのがわかって面く読めると思ふ。
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226 ななしのよっしん
2014/03/22(土) 11:26:32 ID: zPKO24Fjvo
>>222
明治は所詮半島ちょっとだし大した事業も行ってない状態だったが
昭和16年の図版だと流石理な話だと思うがなぁ
性は低めだが下手すれば日本戦争しかけなくても西が落ちたタイミング
アメリカから宣戦布告してくる。
アメリカはともかくソ連はおそらく協定無視して突っ込んでくる訳だし、それに引きずられるパターンもあるし
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227 ななしのよっしん
2014/03/23(日) 01:15:30 ID: xHKh2WJOt3
ここでこの話はスレチになるけど…
アメリカはモンロー義(の名残)のせいで自から積極的に戦争ができない状況だったから、日本中国から全に撤退すれば日本戦争を仕掛けるきっかけがなくなると思う。ハルノートなんて日本戦争を仕掛けさせるための挑発以外のなにものでもないし、その挑発に乗って敗北必至の戦争突入なんて最悪っしょ。
ついでにヨーロッパ戦線の話をすれば、日本の対開戦以前にはアメリカヨーロッパにも表立っては参戦していない状況で、真珠湾の後日本の同盟だったドイツとの戦争を始めてる。もし日本の対開戦がければアメリカヨーロッパでの参戦もかなり遅れるはずで、そうなっていたら回復不可能なほど戦況が悪化する前にV2Me262が戦線に投入されていたかも…
所詮たらればの話だしもちろん>>226のようなことになっていたかもしれないけど、そのへんのシミュレーションは一考の余地ありと思う
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228 188
2014/03/24(月) 16:02:11 ID: Hp3eGS6O3t
>>220
>>221
しかし実際に空軍海軍に共同開発させたF14やF35は難産することに…難しいもんだな
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229 ななしのよっしん
2014/03/24(月) 16:11:09 ID: 11ivVkCioO
>>228
それは、そもそも運用思想が違うんだから実運用レベルでまで理矢理互換させたら破綻が出て来るのは仕方なかろう
そうじゃなくてせめて機規格を統一するとか、まず当時の日本はそこからやるべきだったよ
むしろあれだけ内外ぐだぐだで最後の最後まで抵抗し続けられたなと別の意味で感嘆する
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230 ななしのよっしん
2014/03/24(月) 18:26:46 ID: xHKh2WJOt3
アメリカじゃ陸軍海軍で同じ機を使ってたりするもんねぇ
実際当時の日本じゃ陸軍海軍で弾丸の融通をするとかもできないわけで…
エンジン陸軍海軍仕様が違っていてパーツの交換すら出来ないという有様だったという話も聞いたし
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231 ななしのよっしん
2014/03/26(水) 00:42:35 ID: e4fFPtRhts
そもそも製造会社が違っても容易に部品交換できないという
ゼロ戦だと有名ドコロ三菱中島微妙に~だけど、小銃から微妙に違うってのはキツイよなぁ。

今だと同じ経のネジなら入れ替えしても大丈夫だけど、この時代は入るけどなんか具合が悪くなるってレベルだし。(昭和40年くらいまで一つ一つ微妙に)違うそうな)

これを乗り越えても、統一機をどちらにどれだけ振り分けるかで喧々諤々になるのはに見える…。

>誉エンジン
エンジンも使用が違うんだよね。メタゼロ戦に流用すればと妄想したことあったけど、再設計の手間が金星載せるぐらいかかりそうらしい…。駄だこりゃ。
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232 ななしのよっしん
2014/03/26(水) 01:11:02 ID: dY4NiG6MK2
戦前にそれほどの工業規格統一をせにゃならんほどの大規模な需要も供給もかったからねー
戦時中にそんな大規模な工業システムの手入れを行える余裕なんかどこ探してもないし
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233 ななしのよっしん
2014/03/26(水) 15:52:50 ID: xHKh2WJOt3
二式戦かいたった
関係ないけど式別概説のところに六二(六三)も追加してあげてください
プレミアムの方よろしく
二式水上戦闘機
タイトル:二式水上戦闘機
Xで紹介する

234 ななしのよっしん
2014/03/26(水) 17:49:04 ID: qTjSkWrqSr
>>233
格好良い
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235 ななしのよっしん
2014/03/29(土) 22:43:07 ID: xHKh2WJOt3
あーすまん
後から見ていてどうしても直したいとこがあったもので・・・
つってもアハ体験レベルの修正だけど
二式水上戦闘機
タイトル:二式水上戦闘機
この絵を基にしています!
Xで紹介する

236 ななしのよっしん
2014/03/29(土) 22:49:11 ID: xHKh2WJOt3
レイヤー一個抜けてた
返す返す申し訳ない

二式水上戦闘機
タイトル:二式水上戦闘機
この絵を基にしています!
Xで紹介する

237 ななしのよっしん
2014/03/31(月) 18:11:38 ID: xHKh2WJOt3
二一
アンテナ支柱は現場で切ったという言をとって描いてません
なんか変だけど一応これで完成
零式艦戦二一型
タイトル:零式艦戦二一型
Xで紹介する

238 ななしのよっしん
2014/04/06(日) 00:11:08 ID: e4fFPtRhts
Sons of Gunsとかいうディスカバリーチャンネルの番組に99式2号3再生射撃がやってるらしいけど、かこれ見たことある?
↓これその番組のHPで、その話のPV
ttp://www.discovery.com/tv-shows/sons-of-guns/videos/auto-cannon-conspiracy.htm
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239 ななしのよっしん
2014/04/12(土) 12:24:56 ID: XmohKoc+sY
>>221
質だけは圧倒し続けてたといってもスピットMkでたあたりからそれも微妙だよ。

>>227
あれはあくまで叩き台で、さあこれから話し合いしようってもんだぞ。
だけどそれ出されて一週間以内には戦争すること決定しちゃってたからもう遅い
ハルノート戦争の決め手になったとか流石理があるわ、
時間なさすぎ、まともに時系列見たら思いつかんよ。

>>231
海軍とか抜きでそれを達成する必要精度を確保するだけの力がかったんだから仕方ない。
九九式小銃はそこら辺気を付けたらしいが。というか米国ソ連以外微妙じゃないかと。
ソ連ソ連で精度の甘さを吸収する設計してるおかげでもあるし。
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240 ななしのよっしん
2014/04/13(日) 07:44:54 ID: xHKh2WJOt3
>>239
ハルノート以前から日本国内で対開戦する気満々になってたのはその通りで、戦争に参加したいアメリカ日本に対していろいろな挑発をしていたのもある(石油輸出禁止とか)
ハルノート自体は開戦の決定打ではなくてそういう状況の徴みたいなものじゃないかと思ったんだけどね
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