ニコニコ大百科

TB2と言えーーー！バイラクタルの製品はTB2だけじゃねえんだぞ

状況証拠的にNATOの情報支援はあるんだろうけど…
具体的にどんな情報をどう渡していたのか、とか
そういう話戦後にでてくるかなぁ？

それこそ機密だろうし、30年ぐらい経たないと出てこなさそう

結局実戦となったら、主翼にゴテゴテとミサイルや爆弾積んで飛ぶんかね？
イーグルの改良型も、ついにステルス性能を放り出したみたいだし…。

米軍的には開戦と同時にステルスで敵防空網を叩きつぶして、
その後は爆弾山盛りで飛び回るつもりらしいが。

此度の戦争を見るに、そんな贅沢ができるのは米軍だけかもしれん…

精密誘導爆撃で相手の防空網を破壊　→　敵戦闘機、対空兵器、レーダー、攻撃機、爆撃機を破壊　→　攻撃機・爆撃機で敵拠点、戦車、自走砲等を破壊　→　陸軍で蹂躙

これができるのは米国だけか

F-35によるSEADの要と言えるASQ-239は英国BAE製だけどな
アメリカは確かに凄まじい制空能力を有しているが、あらゆる活動がそれ前提というのが弱点にもなるね

昨今流行りの極超音速兵器、核兵器としての側面ばかりが注目されるけど、これで空軍基地を狙われることのほうが問題だ

>>6154
実戦でも基本的に内部に兵器を搭載したステルスモードだと思う
F-15の場合、F-35の後方に待機してミサイルぶっ放す用だからステルス性はそこまで必要じゃないし(ていうか本来それもF-35で出来るんだよね…)

タイマンのドッグファイトではF22の方が性能は上だろうけど
集団戦の連携でF22複数機とF35複数機が戦ったらどっちが勝つ？

状況次第だろうし、そもそもF-22を装備してるのアメリカしかいないから、
F-35装備国がどういう経緯でアメリカとドンパチすることに…？
ってなるからあんまり想定として意味がないというか

まあ現実ではありえないから空想の模擬戦みたいな感じで
カタログスペックで速度や機動性では劣るとしてもアビオニクスの差で
F35集団の方が有利にF22集団に勝てるのか
あるいは敵の戦闘機を目視可能な状況であればやはりF22集団の方が強いのか
結局は選択される状況選択と戦法によってどちらが勝つ可能性も五分五分にあるという考えが妥当になるのか

そもそもAWACSや海軍艦艇とデータリンクしてセットで動くのが前提だから、
タイマンの空中戦性能なんか正直どうでも・・・

ネット環境がないパソコンやスマホの有用性語るようなもんやな

エンジンパワーと巡航速度が違いすぎてF35はF22に距離と高度で勝てないと思う。
速力が違いすぎる→F22は自由に距離を取れる
パワーが違いすぎる→F22が一方的に高度を取れる

実際にアメリカ軍もF22が最強と認めてるから、その点は無理。近接戦闘も双発機なみの重量を持つ機体と純粋な制空戦闘機では厳しいと思う

AWACS等の支援がイーブンだったとしても、F22の方が有利ポジションを取れるのでF35が不利になると思う。
スーパークルーズでM1.8は意味分からない。F35がアフターバーナーを全開にしてもF22に追いつけず、有利ポジションを常に確保できる。

>>6165
F-22が有利ポジ取ろうとしても相当接近するまでF-35を発見できないでしょ。
F-22は前方向にレーダー派飛ばすことでしか敵を探せないからF-35やJ-20みたいな全周囲赤外線カメラセンサー積んでる第5世代戦闘機と比べると対ステルス戦闘機戦の能力が著しく低い。
いくら足が速くてもF-35を発見できない盲目状態では無意味。
F-22は一方向への電波照射が一瞬のASEAとは言え常に電波をばら撒きながらF-35を探さないといけないのに対し、
F-35はレーダーを使わずEODASで完全なパッシブ状態でF-22を探し、識別することができる。
この時点でF-22超絶不利。
F-35がバカ正直に真正面から接近してきてしかもレーダーに移りやすい機動を取るというような針の穴を通すような偶然がない限りはF-35のほうが先にF-22を発見して攻撃できる。
そしてマッハ4以上で飛んでくるミサイルの前では戦闘機程度の速度差とかほぼ無意味。(但しビーム機動を取って戦場から退避する際には役立つ)

>>6165
>>6166続き

そして運良く快速を活かして接近戦に持ち込めたとしてもF-22は不利。
F-22は機動性には優れているが、オフボアサイト能力がないためミサイルをレーダー照射範囲、つまり前方にしか撃てない。
しかしF-35はEODASとEOTSにより360度全周囲にミサイルを撃つことができる。
こうなってはF-22がいくら機動性が良かろうが関係ない。
どこにポジション取りしてもミサイルが飛んでくる。
もちろん真正面に撃ったほうがミサイルの運動エネルギーは大きくなるが、
例え真後ろに発射された運動エネルギー的に不利なミサイルだとしても、F-22が回避しなければ確実に命中するため、F-22は有利なポジションに留まることが不可能となる。
そしてF-22がミサイルを回避している間にF-35は悠々と有利なポジションを取れる。
仮にF-22がF-35を攻撃できたとしても、F-35は逃げながらF-22にミサイルを撃ってF-22が有利なポジションを維持するのを妨害しつつ回避行動に移り再び状況をイーブンに戻せる。
オフボアサイト能力のないF-22ではこういう不利をチャラにする戦術は取れない。
総合的に見るとF-22に勝機がないことはないが、F-35に対しては非常に不利というところだと思う。
実際ノーザンライトニング演習でF-35がF-22を含む30機以上の仮想敵チームに対して損害無しで完勝してるし。
F-35やその他の戦闘機パイロットの多くが述べているけど、F-35の強さは第四世代機と比べて優れている飛行性能ではなく、センサー・フュージョン能力とそもそも「ドッグファイト」という概念を破壊したところらしいね。
どれだけ後ろを取ろうが、有利なポジションを取ろうが、全周囲赤外線センサーによって100km以上先からレーダーも使わずにあらゆる方向にミサイルを発射してくるF-35は今までの空中戦の概念を変えるものらしい。

速度差克服してオフボアサイトが活きる程接近できてもステルスあまり意味がなさそうだけどな
F-35のAIM-9Xはミサイルレールに外装だろうし

ウクライナでロシア機同士がやり合ってるから意味がないとは言わないけどやっぱり不毛な話題かもな

最大のライバルと目されてたSu-57がさっぱり飛んでないからなあ
J-20やJ-31も謎が多いし…

削除しました

IFの話で、「敵の艦艇戦力を破壊する」って勝利条件を出した場合
二つのケースとしてF35集団が攻める側、F22集団が迎撃して艦艇を守る側で制空権を維持する側とした場合と
F22集団が攻める側で制空権を掌握しようとしてF35集団が艦艇を守る側となった場合にはどうなるんだろうか

対艦攻撃の想定だと対艦ミサイル積めるF-35が有利すぎる
ステルス機で守る相手に制空する場合は今のところまともに迎撃するより飛行場にミサイル放り込んだりAWACSや空中給油機狙って作戦能力を削ぐ搦め手で攻めたくなるな

F35がF22に真剣に勝てると言う人はアメリカ軍や政府の公式発表に真っ向から反論してる事に気付くべき。
サイドワインダーの射程に入る前にF22は逃げますし、先に見つかって不利だった場合は逃げて終了です。
更に言うとF22の更新もされるので勝ち目ないです。

F35はAIM9X積めますが、乗せる場所が無いので翼下に吊るすという醜態をさらしています。ステルス機何ですかね？
>>6161
F22は制空戦闘機なので対艦ミサイルが積めません。
前者ならF22が勝ち、後者はそもそも攻撃手段がありません。

AIM-9Xの有効射程にまで踏み込む気がそもそもないからなあ

EO-DASの実用性が皆無になってるのよね。
ウクライナで証明されたように、防空網がある危険地域には巡航ミサイル、偵察はドローンと砲兵。
E0-DASは元々は対地攻撃と一部対空戦闘用に開発されたシステムだが予算に見合うように使われていない。

・ロシアや中国ごときなら4.5世代機で十分でF35はあの機数必要ない。
・ドローンやミサイルの時代になる
・F35はモジュールを売るための政治兵器
俺の未来予想はだいたい合ってたわ

>>6176
チェリーピッキングもいい所じゃないかｗ
巡航ミサイル万能論は逆に後退しただろう
情報収集能力は決定的に重要だが敵のセンサーに遠方から捕捉されても良い事は何もない
・質の優位は依然として存在する、相手のレベルに合わせてやる道理はない
・ドローンや地対空ミサイルが猛威を振るう一方で制空権を抑える重要性は何も変わっていない
・ロシアですら1国のみで兵器開発を自給自足する事はできない
じゃないのか？

ドローンだけじゃどうにならない
砲兵や航空部隊と組み合わせて初めて真価を発揮する
ってドネツ川の戦いではっきりわかんだね

ドローンとか自衛隊やアメリカでは20年以上前から使ってるんだけど今更何を騒いでるんですかね……

F-22が20年前、原型機に至っては30年前の機体であることを忘れてはいけない
個人的に思うF-22の利点は、搭載能力が多いこと、レーダーがやたら強力なこと、M1.8っていう化け物みたいなスーパークルーズあたり

F-35Bは操縦が複雑怪奇なハリアーの後継機になっているし、強襲揚陸艦が強力な航空戦力を持つことが出来る点で成功したと思ってる。
F-35Cは海軍ですらお手上げ状態で、正直失敗作。任務もLRASMをスパホに乗せれば良いという合理的な判断がされて発展もあまりされてない。
F-35Aは政治兵器

F-35は単発機で作るべきでなかったと思うし、素体が良いF-22のチープモデルを開発してハイローミックスをした方が結果的に安かったのではと思ってる。F-35は小さすぎる