ニコニコ大百科

>>9359
知るきっかけなった作品に思い入れがあるのは確かだと思うわ
DEEN版から入った人からだとDEENを黒歴史だとか言われたら不愉快に感じるのと同じだと思うZeroから入った人からすればZeroは矛盾するからダメだとか言われたら不愉快になる
わかってるにしても言われたり見たりするのは嫌なんだよ

>>9361
お互い不干渉でそれぞれの作品を楽しもうぜ、って言う意味での「パラレル」じゃないのか？別にどっちかに優劣をつける言葉じゃないと思うんだけど

いざ矛盾に反論できなくてどうしようもなくなると
「こんな矛盾どうでもいい」ただの揚げ足取り」「zeroの方が面白い」
とか言い出しちゃうのもな

>>9358
自分の頭の中だけで切り離して考えていれば何にも角は立たないのに、
さも正史や公式ではないかのように他人に吹聴したり、切り離して考えないことを悪のように言い回ったりするのがいるから軋轢が生まれるんだと思うよ
後者の直近の例が>>9360の「切り離して考えられない人達の免罪符」という表現だな

本人が頭の中で「これはパラレルなんだ。正史じゃないんだ」と思って納得して外部に漏らさないなら誰も文句はいわないし、そもそも言えない
なのに他人に対して「これは正史じゃないよ。パラレルだよ」と嘘を吹き込んでまで賛同者を増やそうとするから軋轢が生じる
そこんところは理解しておくべきだと思う

>>9360
だからさ、刊行時点で既に「明確に繋がっている」と結論が出てるだけだろと言ってるんだよ
>>9351の理屈のとおり、正史かつ本編に連なる話と明言されてはいおしまい。これでとっくに決着済み

てか、その発言のどこがブレてるのかマジでわからん
まさか「１巻の時点で正史だと言っているのに、４巻で『この四巻をもって～』と言っている。つまり１巻の時点では正史ではなかった扱いになっている」ってことか？
そもそも外伝っていうのは、だいたいが「正史だが、本編とは多少繋がりつつもストーリー的に独立した話」なわけで
４巻で本編のストーリーに追いついたことで、名実ともに本編とストーリー的に地続きの物語と呼べるようになったってことじゃねぇの

それが正史・公式であるかどうかと、矛盾・齟齬があるかどうかは全く無関係な話
どれだけ齟齬があろうと正史扱いなら正史だし、完全に無謬だろうと正史扱いでないなら正史ではない

Zeroの場合は原作者が正史であると決めている
いくら矛盾を指摘してもこれは揺るがないし、また矛盾の指摘も本編中の矛盾の指摘と同様に問題ある行為ではなく、その齟齬について考察するのも楽しみ方の一つ


やっぱりこの辺の前提が見失われると混乱の元だな

ufo近藤社長「別物」
typemoon武内社長「別物」
原案原作者きのこ「別物」
著者虚淵「二次創作」

色々と理屈をつけちゃいるが、 ID: QIsZBIqhMqが言ってるのは
きのこが正史と明言したんだからそれに従えってことだけだ
で、それは否定しようのない事実なのでこいつはどんな言葉を並べ立てようが絶対に意見を変えない

ようするにきのこの正史発言が撤回でもされない限りID: QIsZBIqhMqと議論するのは無駄だってことだな

皆「答えは貴方の心の中に…」じゃ駄目なのん？
snもzeroもそれぞれの設定を盾にとってキャラを叩くとかは論外だけど、そうでないなら、皆の中のzeroから繋がるsnや、zero以外の四次とか見てみたいよ。というか皆もっとss書いていいのよ？
でもまあ、今回のアニメに関しては直前にきのこが言ったように「別物」というのを頭に置いて観るのが良いんだろうね
zeroとsnの関係は、本当は設定の齟齬なんて小さなことで、きのこが言ったように「目指したものが違う」作品を貫くテーマが違うということが大事なんだと思う。作品の骨子が違うのだから完全に繋げてようとしても座りの悪さはどうしても生じるよね
でもここで大事なのはテーマが違ったからと言って作品としてどちらが劣っているということはないし、どちらがより好きでも良いんだよ。そこから「自分の」想像を膨らませられるならそれは作品を好きになった幸福といえるんじゃないか？それを人に押し付けるようになると急に駄目になるというだけで
きっとsnのテーマでzeroを語ることも、zeroのテーマでsnを語ることもあまり益のないことになってしまうから。だから今回のubwではzeroは切り離して考えた方が皆幸せになれると、そういうことなんじゃないかなあ

つまりさ、zeroとsnは「同じ風景を描いた画風の違う絵」だと思うんだよ。同じものを描いても写実派と印象派で描き方もそこから受けるものも違うように、この二つもそうやってそれを良しとしてあるのだから
そこで無理矢理この二枚の絵を繋げて「繋がらねーじゃねーか」と怒られても、その、困るというか、それそうやって楽しむものじゃないしというか
更に「繋がらないからどっちかの画風で全部描き直そーぜ」とかは論外だと思うんだ

絵の例えは上手いと思う。
無理矢理つなげるってことは、繋がっていない二つの絵の間に新しく絵を書き足すってことだからな、これはよくない。
制作側はあくまで別物って言ってるんだから普通は別物として楽しむべきで、「繋がってる」と思いたい人は自分の心の中にだけ留めておくべきだろうな

staynightとzeroの関係って基本凛ルートで言う本物と偽物の関係なんだよね。
本物(sn)と偽物(zero)の間には決して越えられない壁があるけど偽物が本物に劣っている訳では無いっていう話。
正史でも黒歴史でもなくパラレルが一番妥当なんだよzeroは。

つーかなんでパラレルっていうのがイコール悪口みたいに考える人が多いのマジでなんで？正史じゃなきゃダメって言ってんのsnと繋がってないとzeroに価値がないって言ってるのと同義だと思うんだけど。
面白いんだからパラレルで何が悪い！って胸張りゃいいのに……。ひたすら繋げようとするのって逆にzeroを貶めているように俺には感じられてならないんだが。

でも当の原作者は正史と言ったんだろ？
これが別の作家が書いたものにしろ原作者も内容見た上でgoだしてるんなら原作も同然じゃん。

正史だけど元々のSNから考えるとパラレルだろ。
それでなにか問題あるのか？

何度も失礼。ちょっと「公式で正史」という言葉にも思うところがあって
また絵の例えで恐縮なんだけど、それってさ
「ある場所をある構図で描いた画家が居ました」
「その画家の、画風の異なる友人が同じ場所を同じ構図で描きました」
「友人のその絵が世に出る際、画家は「確かにこれは同じ場所を同じ構図で描いているよ。アレンジは加えて良いと言ったけどね」とお墨付きを出しました」
こういうことで、それはここで終わる話だと思うんだ

画家がそのお墨付きを出したからと言って、じゃあ二つの絵が繋がるかと言ったらそれは別の話だ。画風が違うし元々それを目的に描かれたものじゃないんだから、無理矢理貼り合わせたところで美しい一枚絵になるわけがない。それをしてしまうことはどちらの絵にとっても不幸なことだと思うんだ
だからさ、公式で正史だけど繋がらない（切り離して視聴してほしい）というのは別におかしなことじゃないと思う

でも「ここがこう繋がったらいいんじゃないか」と想像して、自分なりに模写して全体図を描いてみるのは素晴らしい事だと思うよ

あと正史にこだわるのよく分からんなあ。元々のsnからして物語が一つじゃ無いし（繋がるならじゃあどのルート？て話になる）
正史じゃなかったらzeroやそのキャラが無かった事になる訳じゃ無いだろ？ 公の場でそれぞれの物語を大っぴらに持ち込んで語るのはやめようなというだけの話で。正史に拘る人達は一体何がしたいのか
それぞれの物語の方法論、キャラ心理を元にもう一つの物語を語りたいというなら、それは意味が無いから止めとけと言えるけど
そうでなくて、「公式で正史」にFateシリーズの中でのアドバンテージというかステータスを求めてるならそれは…
…正直あの時別の作者が四次もの書いてたとしてもきのこは「公式」って言ったと思うというか…
…皆よく思い出すんだ。他にもFateの「公式で正史」のお墨付きを持つ作品があることを。そう。「氷 室 の 天 地」だ！
ひむてんを下に見てる訳では全然ないけど、Fateにおける「公式で正史」の重みって、…つまりそういうことだと思うんだ
zeroがsnと繋がるなら、ひむてんとも繋がるということなのでそこらへんの考察とか実は地味に期待してる

いや、そんな変なこといわなくても、少なくともひむてんは何の問題もなく普通につながってるだろ。

え、綾香やザビコンビの存在？　まぁいいじゃん(震え声)

>>9367
原作者が言っているのに受け入れない方が遥かに謎だし、逆に言えば原作者が撤回しない限りそちらの主張は無意味ってことになるんでは


>>9371>>9372>>9374
パラレルっていうのはApocryphaとかPrototypeとかEXTRAみたいなのを指す言葉
当てはまらないんだから違うって言われてるだけ

>つーかなんでパラレルっていうのがイコール悪口みたいに考える人が多いのマジでなんで？
最初に出版された段階で既に「正史」「本編に連なる物語」と明言されているのに、それを拒絶して
「これが正史であるはずがない！　パラレルだ！」と頑なに主張し続けてる奴がいるからだよ
悪口として使われているから悪口として考えられているというだけの話

>>9375
>だからさ、公式で正史だけど繋がらない（切り離して視聴してほしい）というのは別におかしなことじゃないと思う
それまでは良かったのにこの一文で一気に台無し
公式かつ正史で設定も物語も繋がっているけれど、作風・演出・物語の傾向が違うから、
前の雰囲気は引きずらずに制作・視聴してほしいってだけのことだろう
それなのに、物語の繋がりが存在しないと吹聴するのがいるから問題なわけで

>>9376
>繋がるならじゃあどのルート？て話になる
ルート分岐前の共通部分に繋がって、そこから各ルートに分岐だろ

>氷室の天地関連
何が言いたいのかわからん
「つまりそういうことだと思うんだ」とぼかしてるが、要するにきのこのいう「正史」「公式」に大した重みはないってことだろ？
だったら、このスレにもたくさんいる「正史であることを頑なに拒む連中」にも「正史ということに重みはないんだから正史でいいじゃないか」って言えるな

ID: iq+NdiEqqAは、その書き込みをする前に「逆の立場にいる人達は、どうして正史でないことに拘るのだろう」という方向性でも考察してみるべきだったと思うよ

なんだかよくわからんことになってるが
SNの話や動画にzeroを不必要に持ち込むな、zeroの場でSN を比較して荒らすようなことはするな、お互いの話やファンを尊重して貶めるようなことはせず不干渉でいこうぜでFA？

>>9380
というか、不必要に話を展開したり荒らすようなことをしてはいけないってのはＳｎとZeroとか関係なく当たり前だろう

>>9381
せやな。どうもこの二つはその一線を踏み越えがちというか、最終的に荒れがちだから気をつけんとな

予想通りSNアニメはzeroと出来るだけ整合性を取るようにしてきたな
そりゃあZEROが商業的に大成功で新規獲得、そしてその新規がsn見るんだから当然だな

Zeroと繋がってると思えばそう思えるし、繋がってないと思えばそうとも思える良い改編だよね
この感じでやってくれれば、どっちものファンもどっちかだけのファンも安心して楽しめそうで良かった

ステイナイトやってるし久々にゼロ見たら悲惨すぎwwwwって感想書こうとしたら皆真面目な話しててワロタ。
純粋に作品を楽しめたら何でもいいんやないの？

虚淵大先生が純粋に楽しめなくなるような仕掛けをいろいろ施してくれた結果じゃないですかー

そもそも型月は、重度の設定厨でありながら物語的な見栄えのためなら割と躊躇いなく後付けを許容する作風なんだから
本編に連なる物語であり紛れもない正史であることと、ドラマ性のためなら原作をも殺すことは両立するだろ

まあZeroでの描写を基準にSNでの描写を判断するわけには勿論いかないが、それは単純に作品が創られた順序の話でしかないわな。ぶっちゃけきのこ本人がzero書いてようがそりゃ変わらんよ
歴代ライダーの世界観が全部繋がってたとして、後発作品で描かれた描写や設定は初代時点の設定に反映されないだろ。それと一緒

いまだにzeroをstay nightと同じ正史にしたがらない人が多いのが理解できん。記事にもある通りわりとsty nightから拾った設定のほうが多いし、両方楽しんだ自分には特に違和感はないけどなあ。

まあ奈須きのこの独特の表現が好きな従来のファンにしてみれば、虚淵の生々しい人間の愛憎や権謀術数の脚本がfateの皮をかぶった何かに思えて受け付けないというのもわからなくはないが・・・

というか、わざわざ外注したものが〝fateそのもの”になっちゃったらむしろ菌糸類の思惑からは外れるんでは
「同じ世界を、異なる作者の異なるアプローチによって描く」ってのが根本にあるんだろうし

ぶっちゃけ型月(きのこ)はZeroを正史扱いしてるよな
イリヤの錬金術とかギルの言峰呼びとか、合わせられるところを合わせてきた
ようは、無理の無い範囲で相互補完する流れなんだろう