ニコニコ大百科

>>9388
そういう問題では絶対ない
というか何なんだよ、あの情けない切嗣は。
すぐ嫁に泣きつくし、現代の戦場を渡り歩いてるくせに突飛な英雄論持ち出すし、セイバーは無視するし。
前者は家族の情として納得できなくもないけどさ、セイバーの無視とか単なるガキじゃん。
道具として使うから問題ないって言ってたけど、会話さえしてればアバロンでランサーからの傷を治せたし。
おまけに銃器の扱いの場面で「衰えたなっ」て10年間何してたんだよ。
一番最初の戦いでアサシンを捕捉してたけど、別のアサシンにこっちが捕捉されるかもしれないなんて考えてもない間抜けだし。
あれがかっこいいと本気で思ってんのか？
星であったはずのセイバーもブレブレの単なる小娘だし
こんなのに憧れて理想を貫いたアーチャーと士郎の人生ってなんだったんだよ。
きのこ原理主義だのなんだの言われようが本当に納得できない
誰か納得のいく答えをください、本当に

>>9419
むしろ雰囲気を感じていたなら違和感バリバリだろ
お前こそ原作をやってない奴じゃないのか
正史として扱うかどうかの話なのに勝手に脳内でにわかアンチとかやめてくれ

zeroはマスターもうちょっと何とか出来るだろっていうのがね……
よく言われる切嗣もそうだけど、時臣とか正直ステイナイトのメンバー以上にやる気あるの？って思ってしまった

Zero好きなら好きで全然構わんが、ライト層Fate本編どころかZeroですら全く理解してない自覚がない奴らがなぁ
対立煽りを素でやってる天然さんは大抵適当に見てるのが何とも言えない

魔術協会の監視者が第4次聖杯戦争を事実を交えつつ記録取れなかった部分は想像で補ったり脚色したりして書いた小説でいいやんもう
魔術協会の設定がどんなのか知らんけど

>>9421
＞ガキじゃん
おお、よく気づいたな。その通り。いくら戦場を渡り歩いて外装を繕っても、切嗣の精神年齢はシャーレイが死んだ所で止まってる。
だからあのセイバーに対する無視強行も納得いったよ。
高二病患者が中二病患者をバカにしてるのと似た構図だから。

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>>9426
>一番最初の戦いでアサシンを捕捉してたけど、別のアサシンにこっちが捕捉されるかもしれないなんて考えてもない間抜けだし。
『舞弥の使い魔が録った画像の釈然としないものを感じていた切嗣は、死んだはずのアサシンの再登場にも、ことさら驚きの念はなかった』
小説中の一文な
アサシンが複数体存在するという情報は他の陣営には知られていなくて、そのときは「死んだはずのアサシンが再び現れた」と判断している
その時点の登場人物が知り得ない神視点の情報を元にドヤ顔で叩くっていう、考えうる限りで最も格好悪い状態になってるぞ、お前
アヴァロンをアバロンなんて書いたり、ひょっとして>>9419が言ってる連中の典型例か？

>>9428
レスどうも
アバロンは確かにアヴァロンの打ち間違い
あと切嗣の部分も確かにご指摘の通り俺が間違っている。

それでほかの部分で言いたいことはある？
煽り抜きで、あなたの意見が聞いてみたいんだけど。

>>9421
あんまり納得できない。
切嗣はシャーレイのトラウマが根源にあって、その上で、
切り捨ててきた者たちを無駄にしないために「1を切り捨て、9を助ける」なんていう行為をずっと繰り返してきた。

そんな男が、いくら精神が疲弊したとしても、その犠牲者に報いるための魔法の願望器を前にしてあんな行動をするとはとても思えない・・・

まあメタ的に見れば虚淵がきのこの注文を上手く調理できなかったんだろうが

そもそも原作内で切嗣と普通に会話してたのセイバーが話してるからな
あくまで切嗣から話しかけたのが三回ってだけで会話は普通に行われてた

zeroが正史か否かって言うけど、ホロウみたいな扱いじゃだめなの？
snでさえ3つのルートがあるんだし、一々整合性を求める意味も無い気がするんだけど…

>>9432
少なくともzeroがアニメ化される前まではそんな扱いだったよ
でもアニメ化してセイバーやら原作やらをこき下ろす奴が大量に増えたんでそうも言ってられなくなった

まあID: QIsZBIqhMq見りゃよく解るだろうけどこういうZero好きはZeroが正史であることに異常なまでに拘るからね
それで他人を煽りまくるんだから始末に負えない
無意味な煽りやってないで、きのこ正史発言っていう金看板だけ掲げとけばいいのに、
一々人の意見に噛み付いて大暴れするからヘイトも増やしてる

整合性云々の話には決定打がなくて、「個人で自由に補完しましょう」で平和に解決するべき所に対立煽ろうとする変な人が湧いてきて、煽られ煽り返す泥沼と化して結局今の今まで不毛な言い争いが絶えない
って感じ？

>>9435
ま、突き詰めればそういう感じだ

>>9431
確かにセイバールートで「戦いを通じて話しかけられたのが三回」て言ってただけだしね。
戦闘時じゃない時に切嗣と船の保険について話してるみたいだし

虚淵は他の設定やらキャラの性格やら無茶苦茶にしたのにそういうところは変にこだわったのか、あるいは知らなかったのか…

どっちか知らないけど結果、あんなお子ちゃま切嗣が誕生してしまった

Zero信者コワ

>>9431>>9437
それ、どこぞの動画で「第三者に説明してるのを聞いたんだろ」って総ツッコミ食らってたな
それに「（時期、時間の表現）を通じて～」って、普通に考えたら「その期間中ずっと」って意味になるんだが
一年を通じて、とか聞いたことない？

それ以外に「戦いを通じて学んだ→戦いをきっかけに学んだ」とかいう意味をもたせられる場合もあるけど、
「戦いを通じて話しかけられたのが三回」を「戦闘時間中に」ってのは日本語としておかしい

>>9432>>9434
>そう。ZEROは正史であり、同時に、『Fate/stay night』とは在り方を別にする伝奇アクションなのだ。
Zero１巻のきのこの解説より引用

>この四巻をもって「Fate/Zero」は外伝ではなく、紛れもなく本編に連なる物語となった。
>それぞれが異なる形式の物語ではあるが、相互に補完し合い、深みを増していくのなら「Zero」はゼロではなく肉のある一である。もしくは、これを凌駕したかだ。
Zero４巻のきのこの解説より引用

原作者が公式に「正史である」「本編に連なる物語」と言ってるのに、それをガン無視した勝手な主張をさも公式であるかのように流布してる連中が叩かれてるだけ
外部に主張せず自分の心のなかだけで「Zeroは正史じゃないんだ」と信じていればトラブルなんておきないのにね

>>9440
そうそう。きのこがZeroを正史と明言したってのは完全な事実なんだからそれを言うだけで正解なんだよ
それだけでいいんだ。けどお前は上から目線の他人への煽りを無駄に自分のレスに入れてるだろ？
だからヘイト買って荒れたりするわけだ。トラブルを起こしてるのはそういう連中というよりもお前個人の性格なわけ

これからはちゃんと学習してそういう真似は控えような？

ただの同人誌の後書きのリップサービスを真に受けるなんて恥ずかしい
文庫版では削除されてるのに

正史がどうのとかで血眼になって論争してるお前ら怖いよｗｗｗ
俺はSNよりZEROの方が面白いと思ってるけど、正史かどうかはどうでもいい。
ZEROを批判する人は当然いていいんだけど、史実の歴史観の政治談議じゃないんだから単独の作品として面白いかつまらんかの基準で賛否すりゃいいと思うけどなあ。

>>9439
誰かその第三者がどっから出てきたのかつっこんでくれる人はいなかったの？

影も形もありはしない第三者を勝手に想像するより、切嗣と話したって考えるほうがよほど自然だと思うけど

>>9443
ま、そーだわな。正史かどうかなんてzeroの面白さには一切関係ないし、どっちが面白いかも個人の自由だよ。
ただsnファンの自分からすりゃ、zeroがsnに対して大きな矛盾があるってことは受け止めて欲しいんだよね。
いや、別にそれを分かった上で正史って言ってるなら全然問題ないんだが、「zeroは正史」ってひたすら言われると大した矛盾じゃないとか、設定が変更されたみたいなこと言われてる気がしちゃうんだよ…………。こればっかりはzero放送時の悪印象が尾を引いてるなぁ。先入観が良くないのはわかってるんだが。逆にzeroファンはパラレルって言うのが、悪口に聞こえるんだろう。
結局主観の問題だよね。あんだけの騒動になっちゃった段階で、この問題にケリつけんのは無理なんじゃないかな……。

>>9443
snの前日談という売り文句を掲げてる以上、snとの整合性やキャラの性格の一貫性の有無だって面白さを形成する要素の一つだろ

というかそもそもの話、zeroは正史だときのこが言ったって言われてもそのきのこの発言って毎回いい加減だからあんまりあてにならんのよね
昔からのファンはよく知ってるけど、きのこの発言を真に受けちゃいかんよ
……いや、煽りとかでなく割とマジな話

某カレーの死徒とかなー

>>9435
いやいや決定打はわりとあるだろう？

セイバーの召喚場所とか、冬木大火災の下手人とか、妻が本国にいなかったり、聖杯が無機物じゃなくなってたり

「ドラマのために原作を殺す」って方針のせいで、矛盾が大量にできてどうあがいても本編と繋がらなくなってるから

だからZeroはSN本編の過去とはつながらない、どっか遠い平行世界の出来事

ただし平行世界だろうがあったことはあったことだから正史なんだろ

まあ正直なところ、たとえ平行世界だとしてもあんなかっこ悪い切嗣とセイバーがいたなんて思いたくないけどね

きのことか型月のスタンスがあるとするなら
「本編と繋がりがある物語に矛盾があるって？あ、そうなんだ　で？それが何か問題？」
乱暴な言い方をするならこれだろ

前にも言った気がするが、外部に製作を頼むって時点で型月のFateの在り方とは異なる作品になることは分かってた筈、というかきのことは別の形で描かれる第四次聖杯戦争を求めたんだろうし
その上で作品の捉え方について「本編に連なる紛れもない正史」って明言してるってことはそういうことでしょ
「Zeroでの矛盾をベースにSNを勝手に再解釈する」って見方も「Zeroの矛盾を根拠にZeroそのものを時間軸から切り離そうとする」って見方も自分の中で完結してくれる分には別に悪いわけじゃないだろうが、それを他人に押し付けられるかは別の話