ニコニコ大百科

ZEROを認めたくないのはたぶん俺含めセイバーファンなんだろう
自己申告で後れを取らなかったと言ったのに
ランサーやキャスターの雑魚に後れを取り
ライダーや切嗣に馬鹿にされ
騎士道厨で融通が利かない
こんだけ下げ続けられたらさすがに…ね
ZEROの物語は面白いよでも一緒にしてほしくはない

いや、セイバー好きなわけでもない自分でも正直zeroが正史とか言われても「ん？」ってなるぞ
zeroが面白いのは間違いないけど、特定のキャラ叩きの原因になってたり、既存キャラの性格がミラクル斜め上なことになってるのを正史とか言われてもなぁってのはある
セイバーの性格はよく言われるけど、もう一つ特に言峰
せめてSNの過去回想からある程度繋がる性格にしてほしかった
記憶ねじ曲がったってなんだそりゃ

>>9391
三組も敵のサーヴァントを倒してるからむしろ大健闘してるし、騎士道厨だったのは元々セイバーがそういうタイプだったけど第四次で痛い目見たから自重したと思えばそこまで不自然でもないと思うがなあ。
まああからさまなライダーや切嗣ageやところどころstay nightの時の第四次聖杯戦争と展開が違うとこはあったけど、そこまで気にすることなのかと思うし。

まあこういうのは理屈じゃ割り切れんからね。自分もメガテンで女神転生シリーズや無印・2のペルソナシリーズが、P3やP4と同じものだと言われたらあまりいい気分にならないし。

>>9393
SNでセイバーの生前についてのシーンがあるけど現代に召喚されてるセイバーとの違いは感じられないんだよね。だからzeroの経験を踏まえて自重しましたっていう解釈はちと苦しい。

といかzeroセイバーが受け入れられない一番の理由は聖杯問答やっちゃった事だと思うけどね。

>>9393
そだね理屈では何とか納得できるかもしれないが
>>9394も言ってるように聖杯問答の件は許せない
あれでセイバー叩かれる要因ににもなったし
痛い子扱いされて、それが正史なのは辛い
きのこが正史といえば正史なんだろう

>>9395
原作、この場合でいえばSNの方を見れば、
結構、ルートによって性格の差異があるように見受けられるし
別にシナリオが支離滅裂だったり、極端に性格が変わっているわけじゃないと思うよ。

というか、ZEROだけ見たにわかが、騎士道厨扱いしてdisってるのなら
ZEROが悪いんじゃなくて、そいつが悪いんだろうよ

シナリオについては、それで前戦争を覚えてるってのは無茶だろってほど色々無視してる（ことになった）のが違和感
性格はSN内での違いですら「もうちょっとなんとかしてくれよきのこ…」って思ってたし、他作者ならなおのこと
でもまあ、だから楽しめないってのとは違うけどね。正史どうこうは流れだけ受け入れてあとは無視、みたいな
ある意味きのこ作品の正しい楽しみ方だと思うよ。HAも歌月十夜もそんなもんだろう？

SN4話までみたらセイバーの可愛さがヤバかった
Zeroは全体的にカッコよかったがあんまり明るい方向に楽しませる作品でもなかったし
人によって好みはあるだろうがSN見ててなんかZeroにはない楽しさがある
無駄に硬派な映画よりエンターテイメント性重視の映画のが楽しめるとかそんな感じだわ

久々に覗いたら、ずっと昔と同じ論争がまた起きていて懐かしいやらもやもやするやら。

シェアードワールド物で最初の作者の物を至高とするファンが出るのって、よく有る事だけどさ。
既存のキャラにストレスが掛かる話を最初の原作者がやった、なら認められるのに、
その話を原作者が絶賛していようと別の作者がやった、だと認められない。
自分の好きな物が貶されたと感じてしまう。
某暗黒神話とか、アニメのオリ話とか、TRPGとか、枚挙にいとまがない。
そんな物、なんだろうな。

いやまあ作品としては好きだけど、ぶっちゃけ8割くらいおかしな事になってるから認められないのも分かる

きのこがいい加減と言えばそれまでだが、それならそうと監修なんて言わずに自分で描いてほしいのがファン心理だろう

まあ当時はここまでデカくなるとか考えもしなかったんだろうけどな

今さら戦車男の存在を知ったけど
これアニメと同時期にやったらお姉様方が大騒ぎしただろうなあ

ZeroとFateの差異なんて、黄金期のジャンプ作品読んでれば笑って許せるレベルだけどな。
選ばれた人間にしか使えないはずの能力がいつの間にかサブキャラにシェアされたり、俺達はここで生まれ育った（生まれ育ったとは言っていない）とかに比べればマシな方。

「俺の嫁が生みの親以外の人間にクソミソにされた！この作品は許せない！」ってのは正直理解できん。じゃあお前らセイバーの陵辱系エロ同人出してる同人作家にも噛み付いてるのか？って話になるし。結局の所自分の肌に合わない作品を貶める理由付けに乖離部分を体よく利用しているだけだろ。

一応同人とはいえ、仮にも公式が噛んでるものとそこらのエロ同人を同列に語られてもな
大体、虚淵さんの二次創作発言もあってきのこの正史云々の発言を真面目に受け取る人あんまり居なかったと思うぞ
だってきのこだし

こういう時はマクロス式で解決だ！
この映像は第四次聖杯戦争に参加した人への取材や資料など基にして役者さんに演じてもらった映画ですって言っちゃえば大雑把にあってればＯＫになる。

>>9402
そんな事は誰も言ってないんだろ
上っ面しか読めてないし脳味噌スカスカなんだろうな
単体としてはいいけど正史扱いにして矛盾だらけで特にセイバーや綺礼の
キャラの言ってる事や性格が支離滅裂の作品をつなげるのはどうかというだけで
綺礼の悪に落ちる描写、切嗣の過去編、戦闘描写、ライダーのかっこよさ
単体の良さは本当にいいよ

正史だ正史だうるさい奴って、不当な扱いへの糾弾っていうか自分が好きな作品が貶められるのは何が何でも嫌っていうレベルだよね。
本当に作品が好きなのか、ただ自分が好きなのか分かったもんじゃない。スイーツ脳と似た者同士のメンヘラの匂いがする

結論：zeroはアニメ化すべきじゃなかった
書籍までならまあ許容範囲かなって流れだったろ実際

個人的にいらっとくるのは、無理に繋げようとしてセイバーが改心だとか成長云々言い出す奴。snセイバーの株がさがってしまうのは散々言われてることだが、俺にはzeroセイバーも貶めているように感じる。改心、成長ってことは必然的にzeroセイバーが間違っていたってことになるが、騎士道を貫こうとすることの何が悪いの？何が間違いなの？
こういうと本気で勝ちにいってないとか言い出すけど、だったらしょっぱなで真名暴露したイスカンダルも勝つ気ないってことでいいのかって話になる。
騎士道が悪かったんじゃなくてマスターとの相性が良くなかったからああいう結果になっただけだろ。そもそも心折れたことに騎士道関係ないから、改めるってのがおかしいし。
やっぱzeroセイバーとsnセイバーはある程度切り離して考えるべきだよ。無理につなげてお互いに得なんかないもん。散々言われてるのにまだつなげようとするって言外にセイバーのことなんてどうでもいいって言ってるように感じられて仕方がない。

いまさらだけれど。

原作読んでないが、遠坂パパは桜が虫にやられてること知ってるの？

アニメだと曖昧だった気が...

>>9409
知らないよ

>>9407
アニメ化大成功だろzeroの成功があったればこその今回のアニメ化に
繋がったわけだしな

>>9410

レス有難う。

でも気付かないもんなのかな？あの家系は虫系のうんたらかんたらでしょ？カリヤおじさんも虫のせいでやばかったし。

仮に知ってても娘を取り戻すとかしてたのかな。

>>9412
どんな魔術を使ってる、研究してるってのは隠匿するもの。ましてや遠坂と間桐には不可侵の盟約があるから調べるのは無理。
でもさすがに何百年という付き合いのある家系同士だから、どんな魔術を使うかは互いに知ってるだろう。蟲の使役だと知って時臣は養子に出したと考えるのが自然。
ここで勘違いする人多いんだけど、別に間桐の魔術自体が悪いものって訳じゃない。魔術はどんなものでも相応の痛みと苦しみを伴うもの、あれ以上におぞましい魔術だってあると思うよ。
間桐の問題はただ一つ、爺が後継を育てる気など全くなく、自身の欲望の為に家を食い物にしてるってとこだけ。もし、桜が胎盤扱いされて碌な魔術を教えられていないことを知れば、時臣は激怒して奪還に動くだろうが、もしちゃんと後継として教育されていれば何もしないよ。

作品が好きってのを、
それが正史であるかどうかについて自分が拘る事で追求するか、
どちらのあり方もあっていいんだろう、どちらか片方が真であることに拘る事で作品に迷惑が掛かるんならそれは本末転倒だ、と捉えると言う形で追求するか

但し後者は個人的に前者の立場であっても両立できるが、前者に拘る物はその整合性という部分に執心するあまりそのあり方が確定しないことを許せなくなってしまう…という話
前者の気持ちは分かるが、それが偏屈だとか言われてしまうのは仕方ない

正史認定で否が応でもその矛盾した設定性格を合わせなきゃいけなくりstaynightかZEROに影響を与える
原作とは別物になる
きのこが言ってるようにお互いがお互いを高めたり尊重し合える物になるには
繋がりこそあるものの　境界線を超えて干渉しちゃいけないんだよ

あれぇ？この作品に「ゼっちゃん」っていうかわいい女子が出てるって聞いたんだけど、どこにも情報が書いてないぞー？

追記
また後者のスタンスに近い者も存在する
前レス5行目とやや類似しているが、簡単に言えば「それはそれ、これはこれ」、で楽しめる奴である
その場合、「『それはそれ』の理屈からこれをこう解釈する」「『これはこれ』の理屈からこれをこう解釈する」の様に多元化して、または多元化そのものを楽しむ事すら可能であることもある

そんなん一部の特殊な奴やんけ、と言う反論もあるかも知れないが、個人的には誰かが価値を見出しているものである以上はそこには何らかの価値が存在するのであり、決して皆が出来ない事だという事はない…と思う
無論この考えを押し付けるつもりもないが

また、「『誰かが価値を見出しているものである以上はそこには何らかの価値が存在する』ので、それを貶めるべきではない」という価値観は>>9414の最後で私が言った事の理由
それ故にどちらも否定することもしないが、誰かの考えを否定すると言う性質を持つ以上「前者」はある程度の非難があっても仕方ない…という考え

俺はどっちが正史だろうとパラレルだろうとどちらも楽しんだほうがお得じゃね？って人だからね

>>9293
本編はやったしやり直したけど、別に違和感は感じなかった。

設定が変化したというが、アニメを見てる限りではそこに違和感は感じなかったんだよね。

だからより心理描写の豊富な小説版を見たことによる違和感がここまで荒れる原因になったのかなと思った。

実際Fateも十年やってるしどの作品から入ったかによって感じ方は違うのかなとも考えたんだ。

にわかアンチにありがちだけど、ネット上のソースで
設定ばかりの情報を頭に入れて原作やらずに、その雰囲気等を自身で
感じてないから、キャラの性格だとか、細かいとこの設定だとか
作者を変えずともブレやすい所に限って叩き始めるんだよな…

というかzeroから入ったにわかの何が酷いってzeroすらまともに理解できてないとこ。例えばzeroではライダーが真名暴露したり、聖杯問答やったりして、ヤツらの言うところの「本気で勝ちにいってない」行為を散々繰り返してるのに、そこ完全スルーでセイバーとランサーのやり取りを騎士道(笑)とか貶してるんだもの。
切嗣の外道戦法が勝ち抜くうえで必ず必要じゃないってことを同じ作品内でライダー組が証明してるのに、挙句の果てにはsnがぬるいとか言い出す。
何つーか性質の悪い高二病患者に受けちゃった感じなんだよなーzeroは。ちゃんと内容分かってないのに頓珍漢にageるのは、個人的にはsageられるのより腹立つ。