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Fate/stay night [Unlimited Blade Works]00 プロローグ
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Fate/Zero 第一話 英霊召喚
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差がついたな

ID: QIsZBIqhMqは本人にしろ、他人にしろ、
ちょっと何が言いたいのか…って感じなので落ち着くべき。

しかし、あえて件の動画の話をするとすれば、セイバーや麻婆の性格や経歴をおいておくにしても
あの動画で紹介されているものの多くがZERO(小説版）の描写では矛盾になってなかったりするので
ZEROとSNの矛盾点をあーだこーだ言うなら小説版も読んでからいうべきだろうなとは思った。

というか、じゃないと虚淵可哀そうだろう。

>>9326
あると主張してる側がこんな惨状じゃ、大きな矛盾があるっていうのを肯定する方が難しい

>>9332
本人って誰のことを指してるのかわからんが、一番の問題はその動画内容に同意してるコメントが物凄く多いことだと思う
これはつまり、小説本編を読んでもいないのに矛盾が矛盾がと叩いてる連中が信じられないくらい多いってことだ
他所で矛盾連呼してる奴らも九分九厘は本編未読者だと思ったほうがよさそう

というか、SNのある描写とZERO(アニメ）のある描写を比べて矛盾している。
という話なら分かるものだけど

SNのある描写に対して、ZEROでは関連した描写がされていないので矛盾している！
の様に話を展開しているから理解しがたい。

最近の学校では真偽とかの話は教えないのだろうか。

いや、矛盾はあるだろ
幾ら何でも矛盾が一切ないとか9割9分見てないとか溝深めるだけだぞ

件の動画の論争の荒れ具合とか見て一番致命的なのってやっぱセイバーに対する印象の差のような気がする
実際の矛盾の有無の話をすると今元気な誰かとかが五月蝿そうだから何も言わんけど、両作品で印象の違いを受ける人が多いことだけは間違いなく事実
何が可哀想って、後作品の彼女は悪い方向へ印象を持つことが多いってこと

型月でも屈指のってかトップクラスの人気キャラなわけだから、両作品の「片側のファン」同士だと火種になる。まるで傾国の美女。
愛されてる証拠なんだろうが。

「矛盾」だけならここまで騒ぎになっていなかったと思う。「誰かの株を下げるような矛盾」だったのが不味かったんだろうな

パラレルって言葉に関しては1から10まで完璧に繋がらないとは言え前日譚として公式から提供されたものだし、
正式な前日譚でないならZeroの存在意義って何ってなって割り切れない人も多く居るのでは。
1巻のサブタイトルも「第四次聖杯戦争秘話」だし
文庫版だが「大人気ゲーム『Fate/stay night』では断片的に語られるのみだった前日譚「第四次聖杯戦争」の真相のすべてが、虚淵玄の剛筆によって今語られる。」って紹介されてるんで、何と言うか、中々折り合いつけにくい状態になってるんだろうな

zeroと繋げて株下げちゃうのってセイバーもだけど、言峰も大概だよね。奥さんとの回想だけはいじっちゃいけなかっただろ……。記憶障害とかいくらなんでも……。
やっぱり、大火災の真相、セイバーの性格、言峰の過去の三つが最大の問題点だよなぁ。これらさえなきゃここまでにゃならなかったろう。
やっぱりsnでは、ここらへんは切り離して考えるのが一番だよ。

まあZEROでは現実見えてないコミュ障だったけど四次を経験したことで成長したなあセイバー
みたいなこと言われればセイバーファンははいそうですねとは言えんだろってだけの話だよな
これがなければここまで荒れることはなかったと思うぞ
言峰の過去や大火災も相当ではあるが対立を巻き起こすほどのものじゃないし

sn原理主義者VSzero厨VS対立厨VSfateアンチ
カオスの権化やな

>>9335
>そう。Zeroは正史であり、同時に『Fate/stay night』とは在り方を別にする伝記アクションなのである。
>言う成れば公式の外典。根幹は紛れもなくFateだが、細かい枝葉は虚淵玄氏が奏でる独立の旋律だ。
Zeroの巻末解説に書かれてるきのこのコメントすら知らずに、公式じゃないとか正史じゃないだとかマジで言ってる連中が大量にいるのに？
本当に読んだことがあるなら、たとえ内容に対して否定的でも、公式である点と正史である点は否定しようがないはずなんだがな

>>9341
矛盾はあるだろ→Zeroは正史だ
会話になってないような・・・

※9431
はいはい第二魔法第二魔法
hollowの様な超ご都合的5次の結末があるんでなんでもあり
まあ近藤社長が「Zeroの続編ではない」と明言してるので諦めろｗ

あの動画では四次のセイバーは騎士道バカで五次ではそうじゃないってことを言ってる。これが間違いでセイバーの性格が同じならなら四次のセイバーは騎士道バカではない、あるいは五次のセイバーも騎士道バカ、ってことになる。
じゃあなんで四次のセイバーだけあんなバカバカ言われてんだよ！

あの動画、コメントの矛盾の擁護が全部無理ありすぎなんだよな
画像とかでソース全部用意して提示されてる矛盾に
妄想の無理矢理超解釈で反論してドヤ顔してるからタチ悪い
「生前で失敗して改心、四次で失敗して改心、五次に至る。だから性格が違っても無理はない」
ってその改心しまくる性格はどっから来たんだよそんな設定はないしブレブレだろって話。
ムカつくのはそれを「セイバーは普通にバカだろ」とか言ってナチュラルにディスっちゃうとこ。溝は深いよこれ

>>9344 　それセイバーファンの前で言ったら殺されても文句言えないわ　SNセイバーの場合は騎士道は重んじるが国と民が最優先ってスタンス　ZEROセイバーは騎士道に固執し過ぎてとても国や民優先には見えない　で生前ではSNセイバーのスタンスだから繋がらない（繋がるとしても主張が二転三転するダメなやつになるし　fateルートの決別EP関係が事実上崩壊する）

というか、騎士道バカにせよそうじゃないにせよ、描き方の問題もあると思うなぁ。

よく言われるのが五次でもアサシンの名乗りに対して騎士道から名乗り返そうとするように第五次のセイバーも騎士道を重んじる描写は結構ある(他にも魂食いに関するシーンとか)。
でもなんていうか、、じゃあその騎士道シーンがかっこ悪いかって言われるとそうじゃなく、誇りあるかっこいいシーンが多い。

それに対して、言っちゃ悪いがZeroのセイバーの騎士道シーンはかっこ悪いといか、悪い印象を持つシーンばっかでやっちゃってる。

得てして誇り云々を持ち出すのって言ったやつの不利益になる展開が多いんだけど、同じ自分から不利益になることをする展開でも、序盤でイスカンダルが令呪で命令されたディルを止めるシーンみたいにかっこいい感じじゃなくて、切嗣を危険にさらしたり自分から右手封印したりと駄目な印象を持っちゃうような感じでだけ描写されてる。

騎士道がプラスになってるのかマイナスになってるのか、騎士道か否かではなくそこの差が大きいのが一番の問題だと思うわ。

強烈な信者がいる作品ってほんとめんどくせぇな
こまけぇこたぁいいんだよ！で済む話なのに、どれもこれも長文だらけで笑える
良く言えば熱心なファンで済むけど、これはもう原理主義者のレベルにまで達してるわ

何が言いたいかっていうと、棲み分けって大事だよね

>>9348
ホントだよな、なんで続編ってことにしたいんだろうな
パラレルでいいのに…

>>9348 ことの顛末はZERO廚やセイバーアンチがSNでいちいち最優（笑）だの無能だのイスカの気持ちをようやくわかっただの連呼したのが原因だしな　本当棲み分け（パラレル化）って大事だわ

作者の奈須きのこがZeroは公式じゃありません、正史でもありません
ただのパラレルですと名言すれば終わりだと思う。
>>9341の発言がある以上Zeroから入った人間はsnとつなげて考えてしまうよ
ただZeroファンは「あれ？なんかここおかしくない？」という場面に出くわしたらsnが原作なんだから
粛々とZeroが矛盾してると受け止めるべきだ

>>9339
現実見てない騎士道バカならわかるけどコミュ障は違うくない？
かたくなに会話拒んで露骨にセイバー無視してた切嗣どうなるんだよ

>>9342
9割9分～、とかへの話だったんだけど
SNとHollow、もしくは後から追加された設定の中で齟齬がしばしばあったり、いやそれは齟齬じゃないと解釈したりするように、
時系列的にも繋がった前日譚のZeroにも齟齬がある、いやそれは齟齬じゃない、っていう話なら別に問題ないさ
パラレルだ何だと妄想撒き散らす奴が混乱させてるのが問題なだけで

>>9343
そりゃあんた、元作品ありきの前日譚なんだから順番からして続編なわけないだろｗ
そもそも新UBWアニメがZeroアニメの続編ではないというだけの話で、各原作が正史じゃないだの繋がってないだのとは微塵も関係ないコメントじゃなかったか、それ

>>9345
「原作にこういった設定がある」「小説版にこういった記述がある」みたいに出展が明確な反論が幾つもあったわけだが
そりゃ露骨なキャラDisはどの作品だろうと良くないが、こういう根拠付きのを無視して「全部無理ありすぎ」と言ってるのか

>>9347
その解釈は賛同できるけど、それは別に矛盾ではないわな

>>9351
>作者の奈須きのこがZeroは公式じゃありません、正史でもありません
>ただのパラレルですと名言すれば終わりだと思う。
その理屈でいうと、きのこがZeroは公式です、正史ですって明言したら方向性は逆だけど終わりは終わりだよな
てことは、既にああやって明言している時点で何もかも終了済みってことじゃね
そうじゃないっていうなら「公式でも正史でもないと明言したら終わりだが、公式で正史だと明言しても終わらない」って矛盾した主張になってしまう

別にそんな頑張って繋げなくても良いじゃん
どっちも単体で観ても面白いし、強引に解釈しないと繋がらない部分もあるんだし

確かにイリヤの件や放火魔は誰だ？みたく強引な解釈もあるけど、
ちゃんと作者自身も矛盾点を抑えるように答えを返してくれている。

というか連中が矛盾点だと挙げる部分はイスカンダルらには王道を問うているのに、騎士道ガーと言うみたく
話している内容をさも矛盾しているかのようにすり替えて叩いたり
セイバーや桜みたくルートによって言動や印象の異なるキャラのある特定のルートに対するのみの差異を挙げて叩いたり

ちょっと違うんじゃないですかね。っという矛盾点が非常に多い。
(ネットの受け売りで叩いているのだろうから、しょうがないのだろうが）

とりあえず、こんなに意地になってまで矛盾はないとか言ってりゃそら原作ファンとの溝も深まるわな

矛盾がないというよりそんな突っつく程の矛盾じゃないって主張だろ
方やSNでの不整合は無視してZEROの矛盾は針小棒大に叩く、
本気でFate（きのこ製）は文学になっちゃってる奴がいるんだろうな

>>9357
たしかに、4次では間藤からの参加者は居なかっただとかセイバーの総戦闘回数は7回に満たなかったはずだとか言い出すのは、馬鹿馬鹿しいにも程があるが、セイバーの性格やら言峰の過去やらどう言い訳しようと繕えず、繋げようとするとキャラの株を下げる矛盾もあるのは上で言われている通り事実だよ。
そういうとこはzeroと切り離して考えなきゃ軋轢を生むだけで、得なんてない。別にsnとzeroは切り離しても構わないし、正史だろうがパラレルだろうが面白きゃいいと思うんだがな。

面白さを追求して敢えて設定変えるのは作品単体としてはありだとしても、そう言った色々シビアな事情を抱えた作品を
SNやFate知らない人が気軽に入れるような土俵で提供、云わば新規の足がかりの役目を担わせてしまったってのが不味かったんだろうなぁ
(OVAや劇場版ならまだ良かったと思う)
知るきっかけになった作品に思い入れを持つ事やその作品中心に考える事自体は本来責められる事では無いからさ

型月側としてもZeroアニメの影響があそこまでのレベルになるとは予想外だったのかね

>>9353
いや、現に小説刊行時に公式が認めた発言をしたからこそ今こうしてZero厨と呼ばれる人達が元気に暴れまわってるんじゃない？
あと上の記事に載ってるけど
>>そう、ZEROは正史であり、同時に、『Fate/stay night』とはあり方を別にする伝奇アクションなのだ。
　↓
>>この四巻をもって「Fate/Zero」は外伝ではなく、まぎれもなく本編に連なる物語となった。　

虚淵へのリップサービスかわからないけど奈須きのこのこのブレブレの発言が
諸悪の根源というか、切り離して考えられない人達の免罪符として
機能してる気がする。