ニコニコ大百科

虚淵に能力があるかどうかはわからないけど
ここまで色々設定やキャラを変えるなら
初めから前日譚じゃなくてfakeとかapoみたいな外伝でやればよかったんじゃないかとは思うな
zeroのセイバーの性格とかも
自分で作った新キャラでやるなら普通に受け入れられただろうし

売り上げの話するなら文庫版じゃ入ってないのもあるしなんともいえない
そしてその理論だとアニメzero>アニメufoUBWになるぞ（間違ってないけど）

あとファン代表みたいなこといって他作品を乏しめる道具につかうのはやめろ

こんな感じで虚淵自身や他の仕事まで批判されるようになってたのが、
あのfake後書きが出された一因だったんじゃないのかね。いっそ切り離した方が住み分け出来るみたいな

まあ「ドラマの為なら原作をも殺す」の方針で作ったような作品を門口にしたらどう言う事が起こりうるか
アニメ化の際にもうちょっと慎重に進められなかったのかとも思うが、難しかったのかねぇ

>>9663
虚淵に対する批判がfake後書きが出された一因になったりするのかね
Zeroが正史かどうかの論争に対して出されたものだと思ってたけど
アニメ化の件については同意

いつまで経ってもZero関連の話題は荒れるなぁ．

何というか，今でこそSnとは平行世界だの何だのとか繋がらないものというかで見ることが推奨されるようになってきてはいるけれど，Zeroの始まり自体はれっきとしたＳｎの前日譚のハズなんだよな．

いわゆる>>9641が言ってるような矛盾点というか不満点さえ無ければこんな扱いにはならずに，今でも普通に繋がった前日譚としてファンからも扱われてただろうなと思うとホント色々惜しまれる．
というか改めて>>9641見てて思ったけどZeroの問題点ってＳｎと矛盾してることじゃなくて，その矛盾がＳｎのかっこいい点とかそういうのを”台無し”にしちゃってることなんだなって改めて思う．

>>9665
でもそれをzeroから入ってきた人は取るに足らない無視できる矛盾と称するんだよね
下手すりゃ原作に固執する狂人とまで罵ってくる
言峰のところとかキリツグのとことかアゾットとか

こんなに奈須とファンの間で意識の差があると思わなかった…！ってことだろ。
奈須はそういった矛盾を無視または微妙な違いと扱って修正せずに前日譚とした。
ファンはその部分を許容できずにzeroを前日譚扱いせずパラレル発言に飛びついた。
>>9655は前者側、>>9666は後者側。どっちもどっちだ。

>>9677
というかzeroが初めに出たときは型月でもコアなファンしか知らなかったからきのこも軽く考えてたんだろうな
それがアニメで知名度上がったから多くの人の目に晒され論争がデカくなったというか

>>9667がとてもしっくり来た

要するにいつもの「ある作品をベースに自分の作品を書く(パクりじゃないよ！)」のノリでスピンオフ書いたら「これ別物じゃん。ただの虚淵だろ。」と当たり前の指摘をされただけ。

結局は人それぞれの感想。正しいもクソもないさ。
ただパラレルになったのは個人的に辛いな。ゼロのキャラ、特にセイバーと桜が救われない。

>>9670
まあそれだよね
「ファンが望む正当な前日譚」が欲しいなら原作者が書けよって話だし
そこに「そもそもzeroはつまらない」とか「虚淵は無能」とかいう意見を挟んでくるから荒れるんだと思うわ

型月の青と赤は仲悪いってコメ見て思ったけどZEROのライダーとセイバーはどうなんだろう

ライダーってそんなに赤ってイメージない気がするけど・・・

セイバーもそんな青青ってイメージないな
金髪の方に目が行く

セイバーの鯖ってほとんどパツキンやん

ステイナイトとゼロと矛盾する点をまとめた記事があったら見てみたい。
ステイナイト世界での四次聖杯戦争がどんなものか本気で妄想したいし。

ＳＮでさえルートごとに矛盾するのが幾つかあったから
ＺＥＲＯの矛盾点なんか全く気にならなかったけどな。
６・７割くらいは忠実だし。

一部の人は「その矛盾によってSNの良さが失われる」とか言うんだけど、SNに悪い影響を及ぼすような矛盾点なんて一つも聞いたことないんだよね
要は矛盾してるから悪、の理論で批判されるばかり

1つも聞いたことないかあ。うーんこの

削除しました

議論している中申し訳ないんだけど、
もしタイころみたいに四次キャラがSNワールドに蘇った話が
あったら・・・的なもの考えていたら、

士郎に「お前の様な奴に娘（姪っ子）はやらん！」と言う時臣師や雁夜おじさんを思い浮かべてしまった。

その帰り道に彼の投影能力知って落ち込む時臣師や、
士郎にサーヴァントバトルを申し込む雁夜おじさんとか。

どっかで既にやってたら教えて。

原作組だけどZEROはZEROですきだぞ。
でもZEROにかこつけてSN貶めるｋｓはしんで、どうぞ

この感じ何処かで見たこと有ると思ったらガン○ムにおけるSE○Dシリーズ感じだった
いつまでたっても極端な考えの人が残り続けてるあたりが特に
きのこ本人は少なくとも自分はこう考えてるって見解出したんだからもういいじゃないか

>>9679
桜「誰も助けてくれなかった！」←雁屋が助けようとしてた
雁夜のやってたことは桜は知らなかった(しかもこれはあんまり知られてない)から、桜の言ってることは間違ってないけど、神の視点で見る視聴者からすれば…桜の言ってることの重みが薄れてしまうんだよねぇ。

後言峰。幼い頃から自分の歪みに気付いてたはずが、zeroでは何故かギルガメッシュに諭されて気付く。後から入ったフォローが「zero時点では自分のこと忘れてました」とか言うしょーもない理由

後言わずもがなセイバー。性格改変。後に続く無能呼ばわりの発端

切嗣が意地っ張りの餓鬼

俺が知ってるだけでもこんだけあるんだが
いやほんと、単体として見れば面白いんだけどなあ

前日譚であれこれやりたかった事をやろうとしたら余計ごっちゃになった感じ

>>9684
そのたとえだとどちらかといえばＳＥ○Ｄよりガン○ムＵＣのほうがzeroに近い気がする
元々スピンオフ小説だったのがアニメになったっていう共通点もあるし

SNに悪影響が一つもなかったか
さすがにフォロー苦しいな
本当に一つもなかったら何も言われないと思うが
ただ個人的に気にならないレベルと言っておいた方がいいのでは

zeroによるSNへの悪影響の原因一覧
・ zeroセイバー
本来のセイバーは基本正々堂々だが必要とあらば奇襲不意打ちも行う、令呪を使えば不服な命令にも従う鯖なのだがzeroセイバーさんは正々堂々以外認めない騎士道中と化していた。
また本来セイバーは自分は王として最善を尽くしたという誇りを持っており（だから士郎のセイバーは精一杯頑張っただろという発言が出た）、
それでもなおカムランの丘の結末になってしまったため自分より優れた王に国を託す（＝王の選定のやり直し）という願いを持ったのだが、zeroセイバーさんは選定のやり直しではなく故国の救済を掲げており（王をやめる気はなかった＝リトライも選択の一つだった？）またエンディングで自分が全て悪かったと言っているため少なくとも自身の治世に誇りはないらしい。
また騎士道（）でディルムッドを絶賛戦闘中のマスターの所に送り込む、ランスロット戦で精神崩壊するなど明らかに本来のセイバーならやらないこともやらかしている。
恐らくzeroとSNの対立は大体こいつのせい。正直こいつの存在はSNセイバーにとっては何一ついいことない

>>9689の続き
・衛宮切嗣
SN言峰曰くより多くの人々を救うために少数を殺害する機械をやっていた聖人。士郎の憧れであり、聖杯戦争にて生まれようとしていたアンリマユを咄嗟の判断で吹き飛ばし、世界を救った男・・・・のはずだった。
実際はイエスウーマンを二人侍らせ、明らかな私情で最大の戦力をガン無視し、そのくせ鯖が少しヘマしたらdisるというまさしくただのガキであった。さらに自分の戦力となる武装（アヴァロン）の性能を理解してなかったり大事な戦争なのに腕が鈍ってたりと本当に戦闘のプロなのかツッコミたくなる有り様であった。

・冬木大災害
本来大災害は言峰の切嗣とセイバーのコンビがやばいから聖杯よ分断してくれ、あとついでにここら辺の人をどっかにやっといてという願いによる火災が元凶だったのだが、zeroでは決戦の時市民会館が少し燃えていただけで言峰は特に関係なかった、さらに実は元凶はミスった切嗣であったということにされた。
Fateルートは主人公が自身の家族を失うきっかけになった大災害の元凶の理想を継ぎ、何の関係もなかった中年神父相手に敵討ちをする物語だったんだー（白目） なんていうことになってしまった。しかしzeroの大災害はUBWルートの大災害とは一致しているため一概に間違いとは言えない。