ニコニコ大百科

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>>9721
>Zero発売の頃からのアンチとすると8～9年近くも同じキャラに粘着してることになるんだが、そういうのはなかなかいないとは言わないのか
確かに明確にしてなかったけど、アニメzero放送当時からのアンチって前提で俺は話してるんだが……。それまでのzeroは入手方が限られたファンアイテムでsnプレイ済みが前提なんだから、もしアンチが持っていたしても始めからアンチ前提で手に入れてるとしか考えられないだろ。

>自分は最初から「明確な根拠のない仮説のうち、片方だけを何故か真実と信じてもう片方を頭から考えようともしていないのはおかしいだろう」っていう考え方でしかないよ？
ただの一言足りとも、どちらかが真相であるなんて言ってない。勝手にそちらが勘違いしてるだけ
俺の書き方が悪かったんだろうけどさ、snからのアンチが騒いだことを考慮に入れたとしても、大多数はzeroの影響だろうって言ってるんだよ。頭にないんじゃなくて、無視できる程可能性が低いと俺は思ってんの。つーか前のレスで書いたつもりなんだが……。説明不足だったかな？
だから俺に「snからのアンチがここぞとばかり騒いだ」という可能性を考慮して欲しいなら、具体的な材料をくれ。端的に言って、この可能性がある!だけじゃ説得力が皆無なんだよ。ただ考慮しろとだけ言われても、何度考えたところで現時点の俺の中じゃ、可能性が低いって結論にしかならんのよ。

セイバーを弱いって馬鹿にするっていうか、ネタにする風潮はzero放映時確実にあったし、それをsnからのアンチとやらのせいにするのは流石に無理があるぞ
まぁセイバーはファンも多い分アンチも多いから、ゼロだったとは言わんけどさ

というかID: QIsZBIqhMqの過去レス見りゃ解るけど、こいつ自分に都合の悪いことは全部スルーして
都合の良いところだけ反論して、その上で相手に対して上から目線の煽り入れるとかいう
典型的な荒らしとして大暴れしてた奴だからスルー推奨

主張の内容も、同人版Zeroの後書きできのこがZeroは正史と言ったんだから絶対的に正史！
これに逆らう奴は全部アンチ！　の一点張りでFakeのきのこの発言が出た途端負け惜しみ染みた発言して
その後逃げ出してたんだが、また戻って来てたのか……

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まあ過激な人たちが好き放題に暴れたしっぺ返しが今来てるって話だね
公式もウェイバーとライダーの絆とかSNと矛盾しない部分は取り上げるけど矛盾するところはぼかすかzeroを否定するのがデフォになってきてるのもzeroファンには向かい風か
それこそ普通にzeroを楽しんでるだけの人たちには気の毒な話ではあるんだが

zeroの頃のセイバー叩きだのもそりゃもう酷いもんだったけど
今はむしろzeroをディスり倒して空気悪くする人の方が非常に目立つ印象。正直SNアニメのコメとかそっちの方が多かった
そしてそういう人たちに限って二言目には「だってZero厨が悪い」なのがどうにも。憎しみが募ったのは分かるが、何でその醜さを知ってる相手と同じことするかねえ

怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない
ってのは非常に良い言葉だなあとこの手の騒動見る度に思う

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>>9726
立場が逆転しただけじゃね？
元々原作ファンに奈須発言無視でzeroをパラレル扱いしてたヤツはいた
今度はzeroファンに奈須発言無視でzeroを正史扱いしてるヤツがいる

原作が先なのと描写の矛盾がある時点でzeroのパラレル扱いすのは解るけどさ
正史にすることで救われるキャラもいるわけだし一概に否定せんでもええやん

>>9731
正しい正しくないの話じゃないってすごいわかる気がする
別にSNファンがzeroを叩きまくるのを正しいとまでは思わないけど、だからといって（よっぽど酷かったり的外れな罵倒でない限り）自分がzero擁護に動こうとも思わないって感じだわ
あれだけの事件を起こされたらzeroとファンを見る目はどうしても冷やかになってしまう
冬木ちゃんねる事件の存在抜きにしてもzeroがSNの既存キャラに多大なダメージを齎したのは事実だし
虚淵以外のfateスピンオフ作家は誰一人そんな真似はしてないしね

>>9731
いや、正しい正しくないの話でしょーがよ。
普通に今Fateのコンテンツ楽しんでる人らやSNをディスったりせずにZeroを楽しんでた人には何の罪も無いわけで
上でも言ったが、それが傍から見て醜悪な行為だって知ってるだろうに同じことをする理由にはならん

「当時お前と同じものが好きだった奴にめいわくをかけられた」なんてのを理由にして悪口の自己正当化を図っちゃったら
今後「あんだけSN厨はZeroをディスってきたんだから」って形でSNをディスる行為も正当化されかねんぞ
どこまで行っても厨行為で悪いのはその厨本人であって、コンテンツそのものに責任を転嫁したりそれ自体を嫌い始めたらそれこそミイラ取りがミイラじゃね

つまりそういう一般論に従わない人が続出してるほどの状況だからもはや正しさは関係ないって事なんでしょ
ネットじゃ罰則も特にないから止めようもないし

>>9735
そう、俺が言いたいのってまさにそれ
自分から心血注いでガンガンzeroをディスっていこうとまでは思わないし執拗に叩くことが正しくないなんてわかってる
ただわかってても自分が叩かれるリスク背負ってまでzeroを擁護する気分にはなれないというだけ
普通のファンの人たちがとばっちり食らってるのもわかってるけど感情論としてあんまり庇いたくない、ただそれだけ

結局はマナーの悪いオタクは嫌われるってだけ
中にはまともな人も少数混じってるから叩くのは正しくないと言われても聞くやつは殆どいないだろう
それが好き勝手やられた当事者なら尚更だ

そもそもzero自体は元々ある程度受け入れられてた作品なんだけどね
上できのこの発言無視してzeroをパラレル扱いしてた云々って人いるけど、そもそもからしてあの人自他共に認める嘘つき星人でその場のノリと勢いでテキトーな事言う悪癖があるし
従来のファンはきのこの正史発言を見たとき「あ、また勢いに任せて大仰に言ってるな」って思った人が大半だったろうと思うぞ
で、なんで従来のファンがzeroをパラレル扱いするかって矛盾があるとか既存キャラの性格が違うとかそれ以上に、パラレルってことにしといた方が一番平和だからなんだよ
そもそもからして本編でもfate、ubw、HFと至る結末がパラレルなんだし

受け入れられていたのはSNプレイ者向けに提供していたスタイルだったからと言うのもあるだろうな
Zeroも元々そう言う前提だったからこそ思いきった内容で書けたんじゃないのかね（アニメ後に突然倉庫街のセイバーVSディルへのフォローが出たのとか見るに）
それを門口にしてしまった事で状況が変わってしまったと思う

そもそもホロウの４日間ループじゃない「後日談」すら本編ルートの続きと考えると意味不明だしな。
細部は違っても大筋をくむ作品ってことでいいじゃん。
そんな買ったスプーンの数がどうこうレベルの違い、わあわあ騒ぐほどのことでもない。
いいんだよ、こういう風な大筋の、本編の前日譚がありました、で。

>>9738
原作ファンにのみ都合のいい解釈するなよ
今度の奈須の発言はノリも勢いもなく嘘ついてなくて本当のこと言っている！とでも言いたいのか？
そもそもzeroは本編と違って分岐がない一本道で最終的に救いがないキャラが多いから問題なんだろ
原作の凛はバッドエンドでむちゃくちゃ悲惨な結末辿ってるけど個別エンドでは凄い幸せそうじゃん
比べてzeroの凛は障害持ちの母親の介護に父親を殺したアゾット剣を手に涙を流してエンド
セイバーは夢の続きどころか身も心もズタボロにされて丘の上で咽び泣いてエンド
桜は救いどころか何も解らないままただ拷問を受け続けるエンド　イリアは城の中で一人待ち続けるエンド
原作だけでなくzeroのキャラも好きな俺にとっては平和に終われてないわ

zeroファンは自分に都合のいい解釈してたのによう言うわ

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はい宝具 : ｹﾞﾝｻｸﾌｧﾝﾓｰ頂きました
この件でその反論は何の意味もなさないどころか自分達の首絞めるだけなのにね

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違いはスプーンの数程度と言ったりお互い様としたりするには及ぼした悪影響が大き過ぎたな
散々暴れ回っておいて自分達が不利になった途端そんなこと言い出しても誰も取り合おうともしないよ

結局それ
>>9743自身が暴れてなかろうが言ってることが正しかろうがzero厨が酷すぎるからで封殺される
まともなzeroファンは掲示板に書き込まない方がいいレベル

少なくとも冬木ちゃんねる事件で作者たちがやらかしたのはほぼ犯罪行為だったからね
もちろんSNファンが同等の事件を起こしてzeroを貶めたなら反論は当然だろうけど別段そういうわけでもない
この状況でお互い様だのと言っても燃料投下にしかならないし現に今もうなってる
俺だってそれはちょっと虫が良すぎるんじゃないの？とは思ってるし

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そりゃ冬木ちゃんねるでバカやった奴が責任を負うべき事柄であって
「だってあいつらも荒らしたから」で荒らし行為の責任転嫁を行うのは流石に虫が良すぎるかな

顔の見えないZero厨を使った藁人形論法と相殺法で、単なるZeroファンひいてはZeroって作品そのものにヘイト撒き散らす行為を正当化する。どう言い訳しても今ここで「自称原作ファン」が行ってることはそれよ
忌憚なく言っちゃうけど、そんなに恨み節吐きたいなら他人に聞こえない所で吐けば？ストレス解消に無関係の他人を巻き込むなよ