ニコニコ大百科

>>9566　虚淵さんのエロゲは好きだけど、人間の業とか駄目人間書くのに定評のある人なせいか、セイバーの人を超えた清廉さとかが全く無かったのがな・・・SNでも未だに聖杯問答の事持ち出してくる人がいるけど、あのセイバーじゃイスカンダルも説教したくなる。

ZEROはスピンオフとしては面白いけど、セイバーやギルのキャラ誤解されたり、桜が黒い幼女みたいに描かれて多くの人に認識されちゃったのは残念だなぁ。ファンだけで二次として楽しむなら良作なんだけど。

こう、｢違う！｣って叫んでるだけの人はあんまり文学向いてないような。国語の試験じゃないんだからひとつの解釈にこだわってどうするんだか
違うならその違いにどう言う意味があるのかとか、Zero史観で言った場合SNのどこそこはどう言う意味を持つとか、そういう方向で考えた方が楽しくない？設定が違う！じゃなくて、なんで本編で語ってることと事実が微妙に食い違うのか、とかそういう方向で考える方が百倍楽しいだろうに
Zeroから見てSnに入った人の感想も読んでて楽しいし

違う理由としては「SNで士郎・セイバー・言峰の目線から語られる衛宮切嗣は完璧な（ダーク）ヒーローであり、その完璧性から主人公としては面白みに欠けるから」だと思うけどね。
実際ZEROはエンタメとしてはとても面白いし。

面白さの為なら多少原作キャラ壊しても致しかたなし。のスタンスでZEROは書かれてると思うし、きのこもSNファンもそれを理解して楽しんでたのが、アニメ化して単独で人気作品になることでこっちが根本だと勘違いする人が出てきてしまった。

だから揉めてるんだと思うな。本来一緒にしては細かい所が破綻するものなのにUFOのアニメだけ見ると繋がってるように描かれてるし（まぁそれはUFOさん＆型月も商売だししょうがないけど）

正直アニメに関してはUBWよりzeroのほうが面白いわ
まあ空の境界で監督の力量差はわかってたが予想以上だな

>>9510
いやだからzero自体は失敗ではないって言っているはずだが。
実際ある程度の矛盾点は今回のアニメでなんとかなっているからね。
でもそれ以前に本編を叩くzero至上主義の連中が実際にいるから敢えて言ったんだよ。
それともそんな奴はzeroファンには一人もいません！ってか？それこそお前の脳内zeroファンは大したものですね。

Zero はIFとしては非常に面白いけど、こちらの描写を元にsnを語ってしまうと、細かな（でも重要な）部分の差異がsnの持つテーマ自体にも齟齬をもたらしてしまうから
だから単作品として楽しむ分には良いけど、snのテーマを語る際の資料とはなり得ない、という単純な話だと思ってる
あ、でもギャグ時空でクロスオーバーしてるのはすごい好きだ

あまりに議論が起こるからか最近になってSNとZEROは直接は繋がってないと公式で明言されたな

＞極端な話ですが、物語性においても映像面においてもzeroとは別のモノと考えてください

これって割とユルい縛りだったのだろうか？
と、ufoUBWにおけるギルガメッシュの立ち振る舞いを見ていると思う

放送前「原作通りのギルガメッシュが見れるぞ」などと喜んでいた人が今では苦しそうで傍から眺めているこっちが辛くなる

その話題いったい何度目だよ（呆れ）

>>9578
さすがにここで語る問題じゃな気もするが……
ただ、あのアニメがゲーム版SNのアニメ化じゃなくて、SNのUBWシナリオの出来事を基にZeroの10年後の聖杯戦争で再構成したアニメ、って言われたほうがしっくりくるつくりなのはあまりいただけない気もするのがなあ……

確かにここで訊くのは軽率だった。済まなかった

>>9575
zero自体が失敗だった、なんて事は私も言ってねーよ。大丈夫かよ。
そうじゃなくて、結果が失敗したっていう見方そのものが間違ってるだろって事。

その"失敗"の根拠ってアホみたいな議論が交わされてる事一点だろ？それを悲観的に、zeroがfateファンに嫌われたとか言うのはおかしいじゃないの？一種の対立厨だよお前は、って話。

あと、9575の最後の一文も、お得意の妄想ですね。私はそんな事微塵も思ってません。
アニメからzeroに入った奴はそりゃあzeroを本編だと錯覚もするだろ。同人作品の歴史なんか大多数は知る由もないんだから。
そこに矛盾点がある、となったら議論もあるだろう。
だが、SNの方が本編だと知ったら、何よりもzeroが正しい！という意見のヤツなんていねーよって言ってんの。

つーか今のアニメ見てても思うけどufoにstaynightのアニメ向かねえよなあ
何ていうか熱い部分が暗いわ
らっきょもzeroもほの暗い話にufoのがマッチしてたから良かったと思う
あと原作既読の人数だな
らっきょzeroに比べてstaynightはプレイした人口が多すぎてどうしても差異が気になる
オマケにルート分岐のあるゲームが原作だしな
トドメに監督は耳栓だし音楽は悪くは無いんだけど梶浦とかと比べると目立た無さすぎる裏方に周りすぎ

>>9582
いやそういう連中いるでしょ
ろくに設定も知らない
zeroも理解しきれてない
俺が面白いと思ったものが本編!とか言っちゃう連中たくさん見たけど?
逆にそういうのを全く見ないという方が謎だわ
そこを頑なに認めないのにはなんか理由があんの?

と言うか当時「これはあくまで二次創作」のスタンスで楽しんでいた人がどれだけいたよ？
きのこ本人ですら「これで１０年後に物語はつながった」って当時言ってるわけで、当時はほぼ公認の第四次聖杯戦争譚だったろ
それのいい悪いは別にして、当時のファンやきのこからの扱いを捻じ曲げてるようにみえるのは俺だけだろうか

まぁ当時は今のアポクリファくらい(それ以下？)の知名度だったからなぁ。聖杯問答への批判とか自体は当時からあるにはあったけど、そんなことがかすむくらいまず(今に比べれば)知名度がなかった。

だからまぁそもそも繋がりがどうだのの話自体があんまりなくて問題自体が起きてなかったに等しかったんだよな……。

ＳｎとZeroは別の作品だの慎重かつある種当たり前な意見をきのこがいうようになったのは知名度やらなんかの変化からくる必然だったんだろう。

>>9585
当時はきのこのリップサービスと思った人が殆どだよ
捻じ曲げてるようにみえるのはキミがZeroから入ってそれっきりのにわかだからだね

>>9585
当時から批判は結構あったわ
本当にzero厨は面の皮厚いな

イスカンダルって糞弱いのになんでドヤ顔してたの？
SHIROUさんが相手なら瞬殺されるだろWWWWWWWWWWWWWW

王様だからだろ。

あと士郎好きだけど２４話士郎は凛とパス繋げて魔力の融通してるからあの強さなんで、普段は固有結界展開出来る魔力なんかないぞ（１０年修行すれば可能かもというソースはあるが）

>>9584
だからさぁ・・・、そりゃ設定を知らない奴やzeroを理解してない奴はいるだろうけど、公式の意見に反抗するやつなんていねーだろって言ってんの。論理的に考えて。

公式の意見に対抗してまで「俺の面白いものが本編！」なんて言う奴をお前は見たの？すげーな笑。自分がそうでしたっていうオチ？

　ＺＥＲＯとＳＮは別世界。そう思ったほうが精神的に楽。正史として見ちゃうと、ＺＥＲＯセイバーが受けた絶望がＳＮで描写されてないようで不満だし、逆にＳＮセイバーの芯の通ったところとか超然とした雰囲気がＺＥＲＯには足りなくて不満。どっちのファンの視点に立ってももう一方が腹立たしい。だから二つは切り離した方がいい。
　個人的に腹立たしいのが「ＵＢＷアニメはzeroを始点にしたＳＮの再構成」って意見。zeroラストの慟哭からＳＮの召喚につながると本当に思ってんのかと。

　ＳＮセイバーが切嗣に召喚されたり、ＺＥＲＯセイバーが士郎に召喚されたりするifを脳内妄想して楽しんでればいいのです。俺はどっちも凄く見たい。
　非戦闘時はめっちゃ女の子してるＳＮセイバーにイリアを重ね合わせちゃった切嗣が悶絶したり、メンタルぼろぼろで士郎の胸で泣いちゃうＺＥＲＯセイバーとか妄想したりしてればよいのです。

今更だけどゼロのバーサーカーはモルドレッドのほうが良かった

>>9591
そんなやついないってwwww
ここの掲示板にもいっぱいいるじゃん
大体公式の言うことは絶対なんて連中ばっかだったらこんな争い起きてないわwwww
zero厨は散々きのこが正史と言ったから正史とかいい続けてたけどじゃあ
最新のfakeでパラレル扱いしたからそれでいいんだよな?
公式見解が絶対だもんな

削除しました

>>lv226062633


初回放送は絶賛稼働中のエクサムの新作格ゲー『ニトロプラス ブラスターズ -ヒロインズ インフィニット デュエル-』最新Ver.を一足先に体験！
　ゲストにエクサムの林ディレクターをお呼びし、メインキャラクターとして追加されるセイバーをはじめ、
パートナーのアンジェラ、丈槍由紀も実際にプレイします！　お楽しみに！

正直、zeroは派生作品増えた現状だと浮いてるっつーか
ランスロット円卓最強にしては描写微妙すぎるとか
イスカンダルの神性ランクが高すぎるとか
微調整必要な気が凄いする

>>9575
>でもそれ以前に本編を叩くzero至上主義の連中が実際にいるから敢えて言ったんだよ。

俺は原作のsnやって小説のzeroは読まずにアニメのzeroだけ見た
人間だが、ネットじゃ二次創作のzeroを必死に叩いてる
原作信者の方が印象強いが。

なまじっかアニメのzeroが知名度上がったり
面白いって評判になったりしたから叩いてるのかもしれんが
もっと大らかになればいいのに。
俺自身型月ファンでもなんでもないが、距離置いてみてると
ちょっと異常だよ。

>>9598
そりゃお前がzero側のほうにいるからそう見えるんじゃないの？
今回のUBWやってる間も無知装った対立煽りがSNサゲするスレ大量投下してたぞ
まあおそらくfate自体叩きたい奴らがzeroの名前使ってるだけってのが一番可能性高いが
fateの記事だけ関係ないzeroの話題でやたら荒れてるしな（唐突なzeroの方が～～コメ大量発生とか）　原作信者とか言うまえにそっち側の非も認めろよ・・・fateちょっと詳しいなら某サイトで１日に１０００回以上SN下げる投票したzero信者の話とか知ってるだろ

>>9598
笑える
暴れてるzero厨って皆こんな感じ何だろうな
本スレでコピペ貼りまくったり個人ブログにIPアドレス千回変えて投票したり個人ブログに千回面白くないに投票しまくって管理人にさらされたり
異常者の集団はやっぱ違うわ