451 ななしのよっしん
2011/10/30(日) 21:59:10 ID: oA1n0GNo1R
"イシュタル"Upお疲れさまですー。
やっぱし重四に落ち着きますか。なんだかんだでVASUKI+重四の親和性は高いですしねぇ。

本題ですが、P版の復刻ENを軸に軽量機を構成中なのです。
が、どうにもしっくりきません。
復刻EN、どう運用したものか知恵をお貸し願えませんか?
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452 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 11:58:39 ID: BKOSrvQ9wH
うぽつです。
ところでKLDTS氏がEYE頭を使用するとするならば、チューン配分はどのようになさりますか?お聞かせ願います。
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453 KLDTS
2011/10/31(月) 21:39:36 ID: jLvkWFUT8U
>>451
 毎度お世話になっております。
 では速本題、復刻スナ軽2機ですが・・・。少々心苦しい所ですがどうもあまり相性がよろしくない模様。最大の要因は取り回しです。

 まずP版の軽2の特性ですが、全体的に挙動が速く、特に接地際の蹴り返しが強いので左右振れがしいです。連動してサイティングを維持しづらくなるため、NDサイト、しかも若干ながらロックに時間を要する復刻スナはここぞでサイト自体を外してしまって重な弾を駄にしやすいというのが感想としてまず1つ。
 また総火力、連射火力発力のどれにおいても特別優れた点がなく、何よりP版の命中率悪化の煽りで一番の利点である所の命中率も頭打ちなのがイタ。積載的に武器をたくさんは積めない軽2にあって右腕を任せるのは厳しいと考えます。

 そこをして、ということであれば復刻スナをスナ系一のロック機:WR73RSに変えるか、あとは脚の方を工夫するかの2択。突き詰めると前者はAZ03、後者VR 2ndの様な形態になっていく見通しです。
 ちなみに脚を工夫する場合の視点ブレーキ低め、移動(歩行)速度遅めのものを選ぶと捕捉周りは楽になります(体感)。ちょうど次回作辺りでテーマに据える事柄でもあるので参考になるかもしれません。


>>452
 上から順に05005となっております。
 ただチューン配分はパラメータの重要度に応じて機械的に割り振ることにしていますので、特別な意図はなかったりします。その点、ご了承を。
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454 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 22:10:13 ID: oA1n0GNo1R
>>453
アチャー、やっぱ厳しいですか。機動性向上も罪ですねぇ……
ここは素直に中量以上の低速環境で運用するとしてみます。フレーム武器特性殺してちゃ話になりませんし。
しかしND武器は難しいですね。SPでも割と危ない感じですし、特に中長距離機のFCS・右手は選択に困ります……
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455 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 23:28:12 ID: BKOSrvQ9wH
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456 ななしのよっしん
2011/11/01(火) 15:21:31 ID: BKOSrvQ9wH
クレストの重四脚といえばLF93A2ですが、LF88Aのほうに使いはありますでしょうか?よければ氏のチューン配分も併せてお聞かせ願いたく存じます。
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457 KLDTS
2011/11/03(木) 22:47:32 ID: jLvkWFUT8U
>>456
 失礼、少し遅くなりました。
 動画の方でもありましたがLF88Aは「ロブステル」で使用済み・・・と思ったら同時に削除みでしorz。内容としては武器腕マシ装備、かつ装甲も上げて半ばっ向勝負の短期決戦、その際のEN防と旋回稼ぎに使ってます。
 LF88A自体の利点は4脚で最大の装甲とその割には速度が出やすい所。EN周りの負荷は甚大ですが他フレームやジェネラジの調整でそこも何とか。EN武器や肩キャノン走行などENに理を強いる仕様でなければ最も基礎的な力が充実します。
 とりあえず発展的な機は付けにくいですがミサマシベースの重2打撃戦タイプからさらに旋回を上げようか、という時が出番かと。チューン63001となってます。
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458 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 21:49:50 ID: BKOSrvQ9wH
>>457
お疲れ様です。
なるほど!参考になります。ありがとうございました
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459 戒世
2011/11/08(火) 16:49:38 ID: bK45R4hze8
おひさです、腕パーツ評論ご苦労様です。また聞きたいことがあって来ました
というのもO02-ORGANELLEのことです。効果がない、などと言う人もいますが
自分が付けた感触では中での切り替えしが明らかに機敏になり、実際友人との
対戦では未装備にべ残AP500800ほど違ってくる結果になりました。
Kさんは83TP、BIRDIE、BIRDIE2などの小ジャンプ系加速重視ブースターを使う時に装備したりしますか?また装備した時の感想を個人的でいいので教えてください。
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460 KLDTS
2011/11/09(水) 23:29:18 ID: jLvkWFUT8U
>>459
 お久し振りです。
 さてお話の件、いっそのこと、ということでB81、B81+、BIRDIE、BIRDIE+(「+」はブレーキOP付きの意)の4件について、速度を同じにして滞状態での加速の測定をしてみました。
 しかしまずOPのあるなしではB81、BIRDIE共に違いは検出されず終い、B81とBIRDIEの較でBIRDIEの方が速度の上がりがわずかにいことを確認。今回の測定法ではOPの効果はほぼいに等しいという結論になります。
 ただ先の測定の状態からB81の速度を10km/h増した所、速度の上がり具合はなぜかBIRDIEとほぼ同じ。たった10km/hであの加速差を埋めるとも思えず、もしかしたら速度の上がり具合だけでなく動作入力から駆動するまでの時間などが設定されていてそれに関係している可性が残ります(ただしこれは測定不能)。

 で、最後は結局使用感になりますがう~ん・・・。効果なしという実験結果を見た後故かやはり違いはいような。ただ接地時の速度減衰などにしていることは確認済みでその点ではよりタイトな切り返し、もとい蹴り返しはできるはず。回避に貢献する要素は確かにあります。
 ただ他方で私個人としてはこの手はあまり好みません。基本的に操作性重視の趣味なので加速やブレーキのきつい構成は方向性が逆です。そもそもTP、BIRDIEシリーズなどを滅多に使わないのもこの辺りに起因します(論OP併用と言うこともほぼ皆無です)。まあ回避最優先といった場合には考える所ですが・・・。
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461 戒世
2011/11/10(木) 02:43:28 ID: bK45R4hze8
>>460
むむむ 詰まる所小ジャンプ着地間時での切り返ししか意味はないと…自分としては83TPで未装備の場合、切り返しに一のタメが有ると感じるんですよね。でOP装備するとそれがなくなり、アナログキーを反対に曲げた間に切り返しが行われているような感覚に。わざわざ検証してもらいありがとうございました
しかしB81の件は謎ですね、10kmあげるだけであの燃費でBIRDIE並の加速になっらすごいチートだw
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462 KLDTS
2011/11/13(日) 02:33:18 ID: jLvkWFUT8U
>>461
 また他に測定法でもないものかと考えてみましたが結局断念 orz。数値的に判断するのは困難です。元々B81とBIRDIEの同速度較でも速度の上がり具合は既に結構僅差。そこからするとやはりボタンを押してから機体が反応するまでのタイムラグの様なものでもあってそれが関わっている感じになりますがこの測定は理、と。
 あとはやはり感覚・・・。普段から高加速系をあまり使わないものでして、集中してやり込めば認識できる様になるのかもわかりませんが現状では不明ということで。
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463 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 01:02:53 ID: PusRaweL7K
重4脚のCR-LF93A2と重コアのCR-C83UA、軽リニアを使用したW機体を組みたいのですが・・・アドバイスお願いします。
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464 獅子王
2011/12/15(木) 23:02:31 ID: b83MxfFWsX
83TPと800マシ、KUJAKUでファシネイターフレームの機体を組みたいのですが、アドバイスをお願いいたします
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465 KLDTS
2011/12/18(日) 04:13:19 ID: jLvkWFUT8U
 久し振りの娑婆・・・ハッ!? (д; ;д)


>>463
 こんなん出ました(一例)。

YH70S2(04006), C83UA(53110), GIBBON(19000), LF93A2(73000)
B81(0901), G91(190), ANANDA(00A)
LIMPET
-, JIREN, WB91LGL, WB85RA3
WH01HP, WH73H2, SYLPH, WH69H
OP : 1,2,4,7,9,16

 要点は肩リニア。敵に使われると嫌ですが実は自分で使うのもちょっと嫌。軽量・高弾速・大衝撃バズーカ的代物ですがパンチ力は神バズと同程度でキャノン制限付き。撃てる体勢を取りながら中長期的に戦える仕様でないとまともに撃てないor撃ち負けるのどちらかになります。
 で、こんな感じ。
 4脚の時点で歩行戦車や「イシュタル」も考えましたがコアだと処理速度的に長なので原点回帰。ENの持ちをべらぼうにしてひたすら地上ブースト・リニア(+ハンド)撃ち。適宜電池で繋げば40くらい走り続けられます。
 3回充電後に電池パージ、走り終わったくらいに左ハンドも切れる見込み、そこからWハンドの小ジャンプ動作に移行、右リボが切れる頃には再びENが半分は溜まるのでリニアに戻ってもよし、もうしばらくSYLPHでもよし。対CPUタイマンだとこんなイメージです。
 基本的にP版の非高弾速・非散弾武器は物量任せの中距離削りとなりますので戦闘時間はやや長。またミッション遂行上はAMIDA辺りがかなり嫌なので好みで頭を調整の事(コア・脚のタイプからして装甲と判断し腕も含めて一応はそっち方面に寄せてます)。腕武器も任意、ただダム戦などを想定しそこそこの総火力でこんな感じです。
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466 KLDTS
2011/12/18(日) 04:15:52 ID: jLvkWFUT8U
>>464
 まず全力でKUJAKU回避をお勧めします。出力同等のG84P、容量で勝るのが一の取り得。しかしその容量を活かせる場面がとんと思いつきません。とりあえずTPで飛行や地上ブーストをしようとするとEN切れよりも先に大発熱で足止めを喰らうのがオチです。
 逆にそう言ったをしないならG84Pで十分。これでENが足りないならフレーム武器を低消費の物に変えるのがいです。特にファシネイターのフレームは頭とコア大食いなので実用上はそこを変えると格段に良くなります。
 あとは武器ですが・・・。正味TP+800マシの時点でこれがまた少々ミスマッチ。高速・高加速のTP的には近距離を維持するのが難しいのでマシの当たりが伸びません。どちらかと言うとスナバズハンド等の中距離、もしくは突撃からのロック1発が狙えるショット類がやりやすいかと。
 最終的に(まあKUJAKUは論外として)TP、800マシ、ファシネイターフレームのどれを取るかで他の適正パーツも変わります。実用性を考えるのであればご再考を。
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467 ななしのよっしん
2011/12/18(日) 18:23:36 ID: PusRaweL7K
>>465
アドバイスありがとうございます!これを参考に使っていこうと思います。言い忘れていてすいませんでしたが、確かにその通り装甲です。
それでお願いしたいのですが、そのアセンブリ動画を上げていただきたいのですが・・・よろしいですかね?
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468 KLDTS
2011/12/18(日) 22:50:56 ID: jLvkWFUT8U
>>467
 さてそれはどうしたものか・・・。
 正味録画までなら至極簡単なんですがその後の編集で詰まるのが最近の動画作りのパターン。年末入って色々忙しいのもあったりします。それが終わったらACVですしね。
 まあ一応控えてはおきます。もしかしたらBGM変更・解説なしのお手軽仕様でやるかもしれません。
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469 463&467
2011/12/19(月) 00:09:00 ID: PusRaweL7K
>>468
ありがとうございます。お手軽使用でもぜんぜん構いませんよ
できれば「管理局強行偵察」をしてみて欲しいです。
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470 ななしのよっしん
2011/12/19(月) 17:41:26 ID: yq0R5Bo6pb
私も最近は重四をいろいろ試しているのですが、軽リニアは難しいですね
四脚は速防イマイチなので、どうしても火力押しがしたくなります
そこに軽リニアを持ち込むならば、せめてEOがほしいところですが、はてさて。
自分が組んでみたら、KLDTSさんのアセンに結構近いものになりましたw
左手トマシ、腕LEMUR2、頭BEETLEでより近接重視な感じです。

パターンでは、リニアの隣にパルスを積んでみたり。
火力が欲しい場面ではパルス、そうでないならリニア、補足重視やEN回復時に両手ハンド、といった具合に。
でもパルスの総火力が十分すぎてリニアの出番があまりないというw
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471 463&467
2011/12/19(月) 18:36:45 ID: PusRaweL7K
>>470
いやぁわざわざありがとうございます。どうせ四脚ならキャノンを積みたくて、だったら軽リニアがいいかなと考えたのですが、なるほどパルスも良さげですね。
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472 KLDTS
2011/12/19(月) 23:43:59 ID: jLvkWFUT8U
>>469
 お言葉に甘えて手抜きさせて頂きました。
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473 藤娘
2011/12/21(水) 21:58:31 ID: BdPz5FrFZG
アセンの鑑定ってしてもらえますかね・・・?
頭:YH16 コアウラヌス 腕:YA14 脚:LR03 ブースト:BO3 FCS:ミロク ジェネ:GO1 ラジ:RO1 EXE81AM 右肩:初期ミサイル 左肩:WB85RA3 右腕:WR84HNR 左腕:WH73H2 
これを使いこなそうと頑っているのですが、よろしければアドバイスを下さい
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474 KLDTS
2011/12/22(木) 00:30:30 ID: jLvkWFUT8U
>>473
 どの様なスタイルしているのかが分かりませんので修正もしにくいのですが・・・。
 まあざっとEOハンを垂れ流しながらロケ狙い、肩の小ミサは補助と言った所とは見ましたがどこを重視するかで方向性は変わります。

 まずロケを題にするなら脚が問題。精密な弾道調整が必要なロケにしてマイクロミサ程度がかすっても動きを止められるのはかなりの陶しさ。装甲寄りの特性を残すなら高安定の重2・重4辺りが妥当です。
 またロケ自体、WR84HNRは重量効率こそ上位ですが発射のリズムが取りにくく連発時の打撃力も低めの準。重量が若干りますがどうせ使うなら個人的にはWB82RP3を考えます。発射点の高さも体高の低い4脚を使うことで下げられるので相手の頭越えは抑えられます。
 長期的な削り効果を期待するならコアGAEAの方が難。弾の回復が速いため攻撃頻度を上げられます。また基本的にフレームの速防は頭>コア>腕の順。軽コア+重腕よりは中コア+中腕などの方が速防で勝る傾向なのでコアに合わせて腕も再調整した方が良いかと。またENEO維持のためジェネラジはG91+ANANDAくらいを見ておいた方が快適です。
 垂れ流し前提なら左武器には特になし。重量に余裕があればSTライフルでも、と言う所かと。ただFCSはLIMPETか。ロケハンの間はともかく、ミサハンとなったときにはWトリのサイト縮小をモロに喰らいます。肩ロケに変更しミサ除外、右腕にハンドなどを積む場合でもLIMPETでOKです。EX迎撃はそのままでENEOコアカバー)。

とまあ取り急ぎはこんな所。見当違いかもしれませんがとりあえずご参考まで。
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475 藤娘
2011/12/22(木) 19:26:16 ID: BdPz5FrFZG
アドバイスありがとうございます
STを模索してやってみた機体ですが・・・・そもそものコンセプトアレなのでやはり中途半端なものになってしまうんですね。
参考を元にコアとジェネラジを変えていろいろ試してみます!
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476 ななしのよっしん
2011/12/23(金) 16:58:40 ID: egpQK6xdPN
私自身ではどう頑ってもアセンが上手くいかないので、診断ついでにジオフロートをリクエストしてもよろしいでしょうか?

大体のアセンとしては「重コア+ジオフロートをロータスYR02で動かしながら隊長リニア等の反動武器を積んで中距離射撃
普段は通常移動を使いながら緊急回避や切り替えしにブースト移動を行う」といった感じにしてるのですが、中々上手くいかず……
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477 KLDTS
2011/12/25(日) 00:36:20 ID: jLvkWFUT8U
>>476
 こう言ってはお気の毒ですが上手く行かないのは当たり前。ジオフロはほぼ全にオワタフロです。全フロ中で装備時消費、ブースト消費、冷却性の全てが最悪。ブースト発熱も旧PETALの系統に次ぐ熱さ。最ブーストするなと言わんばかりです。
 それでいて装甲その他の性は全て。破損耐性が極端に高いとかそういう裏設定もない。はっきり言って他のフロを使った方がよっぽどを利かせられます。どうしてもお使いの場合はきれいに飾ってガレージで眺めるのが平和的かと(論ハメ等前提ならダイアモくらいはやれるでしょうが・・・)。

 またP版フロの方針ですが基本的に中遠距離戦は不可の認識。生じる隙の多少と耐久力を考えるとどうしても他の脚に劣ります。ということでインファイト志向、それもグレ固めなどを混ぜて接近から回り込みにかかるのが下の有効策。
 フロは出せる速度の割に旋回が鈍いので素の回り込みは実はあまり得意ではなく、相手の動きを止める武器サポートを付けるのが効果的。他方で相手の動きが悪くなれば通常移動でかなりきれいり付けるのでグレの付け合わせにマシハンや軽実EOを使うと相手を短時間で捌けます。動画としては「バフォメット」が好例となってます。

 とりあえずオフロは当面回避、まずはLN85・WALRUS2辺りで戦法の確認からというのがお勧めです。一応、グレ以外の有効コンセプトもあったりはするんですがあまりにピーキー過ぎるのでやはり当面は手堅い所が良いかと。
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478 ななしのよっしん
2011/12/26(月) 15:52:14 ID: BKOSrvQ9wH
連続うp乙です。
KRSW(もしくはMk2)を重二のJACKALFAで運用したいのですが機体構成のアドバイスを頂けませんか?
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479 KLDTS
2011/12/26(月) 23:13:02 ID: jLvkWFUT8U
>>478
 基本的にはExtra04の構成にB81 + G84P + ANANDA + 電池が難かと。ハイレザはどれもかなり大負荷なものであれこれ工夫をしても返って重さやENに跳ね返ってくるばかり。基礎的な所を見た方が良い印です。

 なおKRSWシリーズに関してはKRSWの方が恐らく平和ロックが速いので較的扱いやすいです。大きめの重量は左ハンドや頭・レーダー周り、場合によってはコアの変更で調整すると良いかと。取り急ぎ軽実EOにしておくと苦手所のラッシュ対策になって良いかも知れません。
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480 Unknown
2011/12/27(火) 09:16:21 ID: 0HTH3rWnKt
おそらく、ライウン脚をリクした者の一人です。うpありがとうございます
私も使ってみようと思うのですが、氏のチューン配分はどのようになっていますか?
参考までに教えていただければ幸いです。
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