ニコニコ大百科

つーかさぁ．．．．．．おまえら何で大蛇丸やカブトまで許されてる前提で語り合ってんの？
漫道コバヤシによると新編でこいつらも描くらしいけどそれで未だに罪人扱いされて追われたらどうすんの？
>>4700
＞その体制が崩壊するのをサスケや大蛇丸が居なければ守れなかったのであれば、体制にとっての罪を犯したのが明らかでも罪に問いようが無いんだよ

問いようがあるから嘆願出すんだろ．．．ｗｗｗ
しかも嘆願を出したのがナルトとだらしない先生っていうネームバリュー満点の二人だから許された側面もあるとか
世界を救ってその体制とやらを守ったという功績さえありゃ悪いことしても問えないってほど単純な話じゃあないねコレ

そう言えばサスケのレボリューション未遂って結局7班全員で隠したのか？
バレてたらあんな処遇じゃ済まないよな普通

某脅迫大好きの悪魔だったら格好の脅迫ネタになる所だったのだ

大蛇丸は別に許されてるわけでもないし指名手配がとかれてるわけでもないけど
正直戦争後は必死にコイツの行方を追って処刑するぞ！ってほどでもないんだろうな

綱手筆頭に五影の命の恩人でもあり歴代火影を呼び出して一緒に戦ったりもしてたから

見つけたらさすがに捕まえて牢に入れようかって流れになるんだろうか
一般忍ならまともに対抗できないので見つけてそれぞれ報告って流れかな

>>4735
むしろ破られたとはいえ里同士で条約を結ぶという概念がある時点で最低限のルールを決め合う基盤というかそういった物自体は存在するのだろう。
初代五影会談でも利己的な要求を通そうとする影に対して他の影が｢こちらは四里で徒党を組んでそちらを潰すことも出来るから考えを変えろ｣って牽制してたシーンもあったし。
カブト達罪人と里々の間にはそもそも交渉したり条約を結んだりといったことができる基盤みたいなものが無い状況だからなぁ。

それと’禁術’と言ってもその指定理由には幾つもあって、八門遁甲みたいなただ身体に負担が大きくて術者自身が危険だからという理由で禁術指定されてるものもあるからなぁ（ソースは臨の書）

>>4744
まあそもそもの大戦の二大巨頭の一人カブトを悪人へと育て上げたのは大蛇丸なんすけどね

>>4740
その理論で行くと里に所属してないヤツや戦力にならないヤツの腕は吹き飛ばされてもナルトの腕ほど大事じゃないって事になるなぁ。
サスケが吹き飛ばされたのはまああの世界でのナルトの正当防衛として扱えそうだけど。

>>4745
同盟結んでんのは友好国同士だろ？現代のように戦争してる国同士まで批准してる国際条約なんざあるわけねーじゃん。その同盟でさえ破ろうと思えば簡単に破れるもんなのに。現代で同盟を一方的に棄却の上宣戦布告なんてしたらあっという間に国際社会から集中批難だからな？

>>4747
まあそりゃ『里という立場』から見れば里長or重要戦力の奴の腕の方がそこらの忍の腕より更に大事だろうな。
里に所属してない奴に関しちゃ本人が文句言わないならせいぜい縁者くらいしか訴えられる奴いないよね？ってだけで別に大切じゃないとは言ってないぞ？
それとまあナルトがサスケの腕吹っ飛ばしたのは正当防衛以前に悪巧みしてさっそく実行に移ってる奴への攻撃なんだから
仮にサスケがナルトを攻撃するような行動に出てなかったとしても別にサスケの腕吹っ飛ばした所で何も問題無いわな。

>>4748
里やら村やらの組織に属してない奴を任務でも何でもないのに傷付けた場合には
加害者側の里内で｢おまえ何勝手な暴力行使してんねん！｣って罰があんだろうな

ナルトみたいな状況の場合普通本人が許そうとも里上層部が｢こっちは里の者を傷付けられた(＝里に喧嘩売られた)んだから許さねえ！｣っなるんだろうけど
ナルトが「サスケを許してやってくれってばよ！」って言ったら「戦争終結の立役者ナルトさんが言うなら仕方無いですね」になるんだろうね

サスケの諸々の罪についても本人の功績だけで許されるならまだしも
だらしない先生曰く七代目火影の自分と戦争終結の立役者ナルトが嘆願を出したからという面も大きいなんて嫌な理由で許されたからな

>>4738
ナルトの腕に関しては散々話し合われてるから俺の出る幕じゃないとしてだ、
今後じっくり相談して扱いについて考えるべき尾獣を勝手に封印してその力まで使ったのはアカン。用途が用途だしさぁ。
後サスケェは地味に五影暗殺未遂にもなるわけか。ナルトが止めなきゃ殺ってたんだから。
>>4742
忍の闇を否定すること言ってた主人公が最後に闇作るとかwwwwww...............全く笑えないってばよ。それは流石に無いと思いたいが.......
>>4749
コネを作ることの大事さがよくわかる漫画だよなー。

サスケの罪と無限月詠の解除とを相殺した結果国外追放って処置はなかなか妥当だと思ってたけどそうでもないんか？

>>4751
追放されたなんて設定あるのか？
普通に里に何回か戻ってきてるみたいな台詞があるし里の住人（サクラ）と結婚して家庭を築く自由まで与えられてるぞ？

付け加えるとカカシが言うにはあの旅はサスケ自身が要望してさせてもらってることだろ？

>>4748
あ〜、サスケの腕に関しちゃそれもそうか。
だけど里の人間だから許されてサスケや大蛇丸が許されないてのはやっぱりわからんなぁ。日向の件を引き起こした雲隠れは「里同士の利害」うんぬんで説明つきそうだが、霧隠れの殺させ合いとか見てると「人道的な面から見て」どっちもどっちな気がするわ。やっぱり。

まあ大蛇丸に関してはあくまでも推測だし
サスケに関しては国外追放の後、時を経て正式に五影から許しをもらったのかもしれんし

正直皆想像の域を出てないとこも多いよ
まあこの辺は説明もなくサラっとあるくらいだからね

>>4731
何の為に里にトップがいると思ってるんだ？
里を導くのはもちろんだけど里に問題が発生した時はそれを背負う役目も担ってるんだぞ？
里の罪は里の皆ではなく長や幹部が負うもんだよ。

>>4754
もうそういう決まりな社会だからとしか言えん。リアルで軍隊が戦争で他人を殺しても殺人の罪に問われないのと一緒じゃねえの？
つーか俺の書き込みを見るまで｢ナルトが螺旋丸でサスケの腕を落としたのは""正当防衛だから""許される｣なんて
思ってたっぽいけどそれが全く理解できんわ。
これは俺の勝手なイメージに過ぎんが多分読者のほぼ100％は""酷い悪さしようとする奴を止めるためだから""って真っ先に考えるで。
>>4755
そこら辺この漫画において物凄く重要なことなのに過程をすっ飛ばしまくって、あるいは描くのを先伸ばしにしてサラッと終わらせてるからこそいかんよなぁ…。

後>>4744のコメントを見てても思ったことだが、たまにはカブトさんのことも思い出してあげてくださいね。別に思い出さないのが悪いとももちろん言わんけど。

L3bUaQfjNjって漫画読みながら>>4727の下半分に書いてあるようなことをガチで思ってそうだよね
んでしばらくROMってて思ったんだがg/bVFkJmWGはここでの発言の傾向を見る限り気に入らない奴には取り敢えず｢巣に帰れ｣って言えばいいと思ってそうだな．．．w

>>4757
だからなんで現実世界と一緒にしちゃうんよ。世の中平和になりましたっつーフィクションじゃないん？コレ。
現実じゃありえない事起こってんだから現実とは違う事考えなきゃダメだろうよ。正当防衛の件は読んだ時ゃ俺だってなんとなくそう考えてたよ。ただ今はアレが有事だって事忘れてたんよ。だって現実世界の平時に当てはめたら「目の前で犯罪起こしてる人がいたんで腕吹き飛ばしました。」なんて通用しねえだろうがよ。現実に置き換える君に釣られちゃったのよ。

>>4758
何を根拠に言ってんの？けど実際それを持ち出すなり持ち出さないなりどうにかして納得して貰わなきゃしゃーないだろうよ。じゃなきゃ「お前ウチの忍殺したじゃねーか」「お前こそ白眼持ってったろ」「サスケは重罪人だ殺せ」ってなって平和どころじゃないよ。サスケの言う通りまた戦争だよ。

サスケェ！お前は俺たちにとって
新たな議論の火種だ！

そもそも里抜けさせちゃったことが
間違いだった気がするんだよなぁ・・・
もうさカグヤとダンゾウが
全て悪いってことで終わりでいいんじゃない？（適当）

>>4759
････････････ちょっと水一杯飲んで落ち着きなさい。
それと他はともかく俺がいつ現実に置き換えるようなこと言った？
仮にそうだとしても一々人のせいにするなよなー

つか現実で例えたとしても五影暗殺なんて各国の首脳を何人も暗殺するみたいなもんだろ？
そんな奴を止めるために腕吹っ飛ばしたって現実でも何も問題無いだろｗｗｗ

>>4761
>>4751で現実に置き換えるようなこと言ってるじゃねーか！と思ったがあれはL3bUaQfjNjの正当防衛発言の後だからノーカンか
だから現実に置き換える君に釣られて正当防衛しか思い付かなかった！なんて言い訳の材料にはならないか

>>4759
里の人間だから許されてサスケや大蛇丸が許されないてのはやっぱりわからんなぁ。なんてあんたが言うから
俺はあんたが>>4727の下半分にあることを考えてそうだと思ったんだよ

連投お許し

本編もSDのネジ＆雷影回でも見習って
サスケに被害者らへの謝罪をさせたらいいのにあんなサラッと流したせいで
サスケが簡単に許され過ぎ＆ナルトがあんな理念掲げておきながらサスケの被害者のことを最後まで気にかけないまま終わったなんていう
消化不良な終わり方になっちまったんよな

本編よりSDの方が忍同士の遺恨についてちゃんと向き合ってるとかどういうことっすか？

>>4761
ナルトは最重要戦力だから大事ってトコかな。現実じゃそういう特別扱いもありそうだが、一応NARUTOではナルトは重要戦力であれど一介の下忍だし。
現実でも有事だったら問題ないだろうな。でも平時だったら計画段階で腕吹き飛ばしたりしたら問題だろ？私刑に当たる。ちゃんと法で裁かれないといけないハズだ。

>>4762
あのサァ、>>4761はちゃんと俺の意見に筋通った反論を寄越してくれるから別として、ID: 5gzjuMF7d2はさっきから煽ってるだけだけどなんなの？
荒らしなら他当たれよ。俺は議論がしたいんだよ。

>>4764
尾獣封印なんて行動に出始めてる時点で思いっきり有事だろ

>>4765
せやな。
あれは現実で例えても国々での扱いを慎重に議論することになってる危険な兵器を無理矢理強奪するくらいなことだからな。

>>4763
ナルトはなぁ.....取り敢えず目の前の相手の痛みに共感してやればおkみたいに思ってるからなぁ。
目の前の相手があちこちにもたらした痛みについて深く考えてないもんなぁ。

>>4765>>4766
だからアレは有事だから良いかって言ってるじゃないすかー。「各国の首脳暗殺しようとしてるようなもんだから腕吹っ飛ばして良い」って理論に対して「忍社会の有事だもんね。現実の平時じゃダメだけど」って返したんだぜ？

>>4768
んで現実で例えても
サスケェは計画段階どころか既に自分の計画を実行に移し始めてる(尾獣を閉じ込めるなんていうレボリューション計画実行の第一歩に出てる)から
現実で見ても平時どころか余裕で有事の域ですよねって話やろ？

>>4764
むしろあの世界よりも現実の方がまだ肩書きで大きく左右されるんでね？
あの世界だって五影だとかそういう肩書きも凄い重要なのはもちろん違いねえけど
肩書き上は下忍でしかないナルトのサスケへの嘆願が『戦争終結の立役者だから』大きく力を持ったって言われてる時点で
肩書き以外の要素も大きく絡むのは間違いないだろーよ


そして忍の闇をよろしく思わないこと言ってたナルトさんが戦争終結の立役者だとかいう自分のそういう大層な立場を
大好きなサスケの罪を不問にするために利用しちゃって悲しいってばよ