ニコニコ大百科

忍の闇を否定してた主人公が最後の最後で身内贔屓のために新たな闇を作って終わりだもんなァ

既に言われてるがサスケが完全に自分の功績と反省の念のおかげであの処遇で許されたって風にすりゃまだ良かったのに
何で嘆願を出した人が重要な立場にいる人間だというのも大きく影響したんだ！なんて汚い大人の事情も入れちゃったんだろう
ある意味リアルだけど

作者はナルトに自己投影してるらしいから最終的な立場をナルト(自分)>サスケにしたくてそうしたのでは…とか穿った見方をしたくなる

>>4770
そうゆうことだな。
だから>>4764よ、俺の言う｢ナルトは里の最重要戦力だから’里という立場から見れば’大事」ってのは現実に置き換えるどころか
むしろあの世界の考え方に即して言ったつもりだったんだがね。

>>4772
他人とわかりあえることを理念にするナルトに生きてる人間を殺させることなんか出来ないから大戦の敵はエドテンの死者軍団にしましたってのも
自己投影してるナルトに対する親馬鹿を通り越した馬鹿親ぶりが滲み出てるよな。

というかこんな主人公補正で許される域を越えた手加減してたことをインタビューで語るとかナルトが相手とわかり合うという理念を折れずに掲げてることに対して
素直に感動してるファンが更に減るだけと思うんだが。

>>4773
せやな。そこは改めて考えればその通りだよ。
腕の件も「現実でも」ってのが「現実の有事でも」って意味なのか平時も含むのかよくわからなくて気になったから言っただけだソレは。有事の件に関しては全面的に賛成だよ。

ただサスケの扱いの話に戻る前にナルトVS死者軍団だが、仮に生者が相手だったらいちいち一人一人身の上話を聞いて共感して更生させて……っていうカブト戦のループみたいな事が始まると思うんだが。そんなめんどくさい展開読者は望むだろうか？

死者軍団にしたこと自体は別にいいと思うよ、エドテン軍団との戦いでも個人的に好きなシーンたくさんあるし
ただそう言う事情をわざわざ言われると萎えるよねって話じゃん

ネジの件と言い恋愛ミスリードの件といい岸影様ってあんまり喋らせたらいけないタイプの作家だと思うわ…特にネジの件なんて死んだのはもう二年も前なんだからわざわざ蒸し返さなければ大半のファンはそう言うものとして受け入れてただろう

>>4770
ナルトの腕の件が許されたのはもはや下忍ながら五影並かそれ以上の重要人物扱いのナルトが
｢あいつを許してやってくれ！被害者本人の俺が許すっつってんだ！｣って言ってたってのもおそらくあるんだろうが、
火影がカカシだからなのも多分にあるんだろうね

その他のサスケの色んな罪が許された事情も戦争の英雄ナルトだけじゃなくて火影のカカシが嘆願を出したのだって大きいらしいしな
まあカカシは別にナルトみたいなおキレイな目的を実現することを掲げてない分
自分のネームバリューを身内贔屓に利用するとかいう汚い真似も(ナルトに比べてだが)ある意味マシだが

俺が>>4749で既に書いたことと若干被って済まぬ．．．．

ライオンとトラどっちが勝つか程度の話だけど、

柱間とマダラ、に対して全盛期の長門（最強トリオに渡り合うくらい）だと、どっちが強いんだろうか。

>>4717
こんな所で他人の倫理観の心配してる暇があるなら
戦争してる国orしてた国を訴えたらどうだ？
もし国軍とテロリストを同列に語ることを相手に笑われても責任は持てませんがね

テロリストだろうが体制側の国軍だろうが戦闘員は一緒だよね

「あなた『覚悟』してきてる人ですよね　人を『始末』するってことは
　自分も人に『始末される』って事を覚悟してる人ですよね」じゃないけど

人殺すのが仕事である以上、殺されるのは職務上のリスクとしてどっちも負ってるよ
公務員だろうと私兵の傭兵であろうと

「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」の撃たれる覚悟のある奴ってのが
武装して戦場にいる人間のことなんだから

ニコニコ大百科のナルト関連の掲示板で議論されてること
1 サスケの処遇
2 ネジのキューピッド死
3 ナルトの恋愛観
4 ナルトが受けた迫害

他に何かある？

普通に終わった事にケチつけてるだけだしな、議論に入るのか？

議論した気になってんのはお前らだけだっつーの。
もう完全に無自覚な荒らしそのものだな。本当タチ悪いわ。

禁術の巻物盗むなんて重罪を犯さない限りせいぜい罵倒止まりで
直接的な暴力はほぼ奮われず衣食住も就学も完全に保証されてるのを『迫害』とは言わん
せいぜい『差別』『イジメ』が妥当な表現だろ

>>4779
覚悟やリスクの有無は今回の場合関係無くねーか？

>>4781>>4782
>>4780で挙げられてる話がみんな荒らしだっていうなら
ヒルゼン爺の記事のコメント欄なんか7割くらいが荒らしってことになるやないけ
それと１つ解らねえことがあんだけど、
（とっくに反論してる奴がいるが）ネジのキューピッド死についての議論をやってるのはキャラアンチって思うのは何故だ？ ID: g/bVFkJmWGよ

>>4784
みんなやってるからおｋって言うのは違うだろ。
利用規約に一度でも目を通したことあんの？

>>4785
おkだなんていつ言ったよ？
それとダメだと思ってるならヒルゼン爺の記事行って
｢これ以上悪く言う奴いたら規制依頼を出す｣とでも警告してきたらどーだ？

ナルトがサスケ第一主義なのは終盤に始まったことではないだろ。
五影会談篇でも長門や自来也に対して罪悪感を抱くどころかそいつらとの約束を思い出すことすらなく
「一緒に死ぬぞ！あの世でわかりあえる！」だし。
作中でそこら辺をキッチリ誰かに指摘されるか本人が気にするかしてたらこれはこれで物語として良かったんだけれどな。
バクマンがよく主人公の勝手さが作中で強く非難されてないのをよく批判されるがNARUTOも大概だよな。

利用規約にも「掲示板での議論禁止」とか書いてないし、荒らしの記事にも「論拠・論点ハッキリしてないなら荒らし（＝ハッキリしてたら議論であって荒らしじゃない）」とあるんですがそれは？

「サスケキモいからNARUTOは駄作」とかだったら中傷であって荒らしだが、ちゃんと理由とか根拠を述べて批判してる奴は反論もできるし荒らしとは言わん。

というかネジのキューピッド死って
議論されるようなものでもないんだよなぁ・・・
作者の裏話がそこまで嫌悪感煽るようなものだったのか？

迫害については>>4783の意見も一理ある
でもイジメ・差別にしても木の葉民がクズな事も確か
我愛羅やビーにくらべたら
みたいなことどっかで見たことあるけど
ナルトがされたこともそうとうなもんだぞ

>>4789
そりゃあの連中がしたことを肯定する気は当然ないが
お前自分の家族や友達を殺して家も滅茶苦茶にした化け物が封印されてる子供がもし目の前にいたらその子供のことだって憎くなるだろ？
その子供自身にはに何の罪も無くてもな。

しかもそれでついつい避けたり白い目で見たりしちまったことにより
向こうが構って欲しさに悪戯してきたりしたら殴る蹴るまではいかなくても罵倒したくなる気持ちもわからんでもないだろ。
イルカ先生みたいな聖人でも無い限りその子供だって寂しいんだろうなって思いやる余裕なんか無いさ。

よそで見た「リアルで例えるなら自分の家族友人殺して家に放火した奴がいたら、
そいつの家族のことまで何も悪くなくても憎らしくなるようなもの」って例えがしっくり来たわ


ラーメン屋でサインねだってきたようなミーハー連中は確かにムカつくけどエビス先生のペイン篇の回想ではナルトを徐々に認めてった奴らもいたし
ナルトを庇ってペインに魂抜き取られたり小南に窒息させられそうになってたモブだっていたんだし多少は許してやろうや多少は

>>4789
黄金期には中ボスまで務めてた古株キャラが、思い出したように何年ぶりかにスポットライト当てられた回（偽物騒ぎは除いて）の内に、ろくな花道も敷かれず唐突に死んだ理由が
人気の出た女キャラを主人公の嫁にしたいからそのフラグ建てるためです！なんて笑いながら言われたらそりゃあ仮にそのキャラのファンじゃなくてもなぁ......
キャラの死だって舞台装置に過ぎんのはわかるけどNARUTOはその死にちゃんと花道が敷かれてるキャラばっかりな作風なのにあんな雑だからなぁ....

戦争の悲惨さを伝えるためにあんな唐突な死なせ方したにしても後で生き返る予定のカカシすらペイン篇でネジよりは丁重な死に様だったから何を今更って感じだし
この漫画自体死人が生き返るようになって死が軽くなっちまったからなぁ......

やはりコレ→>>4775だよな。大人気作家であるという奢りがない分、自覚もないというか。

自キャラがどれだけ愛されてるかわかってない節があるし、サクラがヒロインか否かについてコメントが二転三転したりしてるし。

ていうかLASTを見る限りネジの死ってキューピッドとして成立してないよな？キューピッドって恋愛の後押しをしたりきっかけになった存在の事を言うはず
例えば戦争が終わってもまだネジが死んだことに落ち込むヒナタをナルトが励ましたり気遣ったりするうちに親密になりネジの「ヒナタ様はお前のためなら死ぬ」という言葉を噛み締めて「ヒナタのことはオレが守る！日向家も絶対に変えてみせる！向こうで見ててくれってばよネジ！」みたいな決意を持ってヒナタに告白する…とかだったら確かにネジがキューピッドだろう

しかし実際は戦争が終わって二年経っても二人の関係は全く進展していない
作中で二人がネジのことを思い出すシーンすらない
カニ影様の幻影からもネジが死ぬくだりはカット
これで「キューピッドとしてお亡くなりに」とか言われても、はあ？ってなるのが普通じゃないか？
二人のキューピッドになったと言えるのはトネリとサクラだろ。

ネジさん死亡についてはナルトとヒナタの死んだネジへの扱いが
ネジってこいつらを守るために死んだんだよな？って言いたくなるくらい軽いのもキューピッド感満載で笑う。

オビトが格好良くしか見えねえよ！（ネジ死亡からせいぜい数時間）だのナルト君の手大きくて強くて安心する！（ネジの死体の数十cmほど横）だのといったセリフもだけど
自分らを庇って死んだ奴の目すら閉ざしてやらないとかねーわ。だら先なんて今さっきまで敵だった白の目を閉ざしてやったのに…。

こんなんで息子の名前をボルトにされても感慨0ですわな……。

なんか久しぶりに見たら論争がさらに激しくなってるな

>>4789
でもさ周りが全ての元凶というよりもナルト本人にも原因ないか？
正直九尾関連じゃなくてもしょっちゅう悪戯し放題、神聖な顔岩に落書きして「うっせえバーカ！」ってキャハハ笑ってたらいい加減イラッとするというか
「彼も寂しいんですからこちらもあたたかく見守りましょう」ってならないというか
同じく孤児でもサスケとかは真面目にやってたから余計にな

ペイン編じゃなくて中忍試験本戦辺りでも周りが認めている描写もあったから徐々に認めてはいるんだろ
あと全員がっていうか大半の人はそもそも関わってもいなかったんでは

幼少期を思い出して「うちはの生き残りの俺と同じように疎外されてた」って語ってたサスケェが特にイジメに遭ってないもんな
遭ってたらそれも木の葉への復讐の理由に挙げるはずだしな

ナルトが悪戯小僧卒業して真面目に忍者やるようになったらどんどんナルトを認めたり心配したりする人が増えてったのがエビス回想であったの見ても
初期のナルトとサスケの周囲からの扱いの差は本人の行いにあったんだろうな

まあナルトはそもそも周りに避けられてたから悪戯してたんだしまだ幼かったんだから責めるのは酷だが
でもキバ達と授業抜け出して遊び回ったりしないでサスケみたくちゃんと授業頑張ってれば・・・・

サスケは「イタチ絶対ぶっ殺す。他はどうでもいい。」だから授業はそら頑張って当たり前だし、そもそも人の温もりとか何とかその辺は気にしてないから周囲の気をひこうとも考えないんじゃない？
サスケの「疎外」も「悲劇の一族の生き残り」ってのだからナルトのとは毛色が違うだろうし。
てかビーもそうだけど、元々人の愛を知ってるんだから生まれついての孤児であるナルトと全く同じ土俵みたいに言うのは少しもにょる。
別にナルトの行動を全肯定するわけでもないけど。
あとナルトは記憶力は普通に悪い設定だからどの道成績悪くてバカにされてたと思われ。

>>4798
サスケの場合一族皆殺しの重罪人の家族だから単に悲劇の一族の生き残りってだけじゃないような疎外をされると思うがな
リアルでも殺人を犯した人間の家族に対する周囲からの扱いなんて酷いもんだし
後ナルトは数時間で多重影分身会得してるし、あれじゃ授業サボってたせいで成績が悪かった部分もあるようにしか見えないってばよ。少なくとも実技は。

それと関係無い話だがネジの死は明らかにキューピッドにすること優先で死ぬ奴をネジに選んだってのが透けて見えるから笑えるよなｗｗ

だらしない先生の｢ナルトはオビトと違って挫けかけても皆が助けてくれるから失敗しない｣発言からして
リンが死んだ時に支えてくれる奴がいなかったオビトと、ネジが死んだ時にヒナタに支えてもらえたナルトを対比してんだろうけど
ぶっちゃけ目の前で死ぬのがせめて(オビトにおけるリンくらいに重要な)サスケやイルカ先生とかサクラ、ヒナタ辺りじゃないと対比して弱いし
ネジよりもナルトがその死にショックを受ける相手なんて何人かいたろうに何故か敢えてネジが撰ばれたんだからなｗ