ニコニコ大百科

LV1TASの方がニコニコ動画に求められているとか、その発想はどこから湧いてくるのか。
あっちはpart3で13000再生くらいまで激減してたけど。新しい方のTASはもう36000再生あるけど。

最速を目指してしっかりと最適化された（ある意味本当の意味での）TAS動画にまで
「嵯峨さん以外のTAS動画は認めないから消せ」
的なコメントがされてるんですけど・・・・・・
発端となった張本人は、この事態をどう収集されるおつもりなんですかね？

それで言うのが
「好きな物を作ればいいし、見ればいい」
ですか。
あなたに言われなくても、みんなそうしてますよ。

「できないと思ってCで済ましている人は
努力次第でBになれる
Bの人もAになれる」
BになろうとしてるCまで萎縮させるような状況作っといて何抜かしてんの？

「多くの人の目に触れるTASだからこそ
責任を持って"通常の人間のプレイではとても再現できないようなスーパープレイ映像"を作り出して欲しいです。」
多くの人の目に触れるTAS動画だからこそ、そこでの発言が他人やコンテンツにどんな影響与えるか考えてくださいよ。

製作者の一人から言わせてもらえれば

"TAS動画は数百回、数千回の追記、ゲームシステムの調査等、相当の労力を用いて制作されるものである。"

数百回の追記は確かにあった
だが、はたしてLv1TASは相当の労力だったのだろうか？
ミスをしていても追記数百回でTASと呼べるのだろうか？
プレイ動画で楽をするためにエミュ+QSQLを使ってクリアした物はTASと呼べますか？
精神を求められる所以ではないでしょうか
せっかく視聴者に見てもらうのだから表に出して恥ずかしくない
動画の製作を呼びかけてるのだと思う

そんなに競技性の高い世界だけを求めるなら、TASVIDEOに行け。

これは同意。ほんとそんだけだよな。
つか「意識高いやつだけこい」でやると大体そのジャンル廃れるし。

>>2792
さすがにそれには責任はないだろ
頭おかしいのが沸いただけだろ

>>2790
いやあ悪い悪い。
>>2765「視聴者も静穏に動画見たかったものを妨害された被害者」何ていうものだから、
てっきり「穏便に（旧TAS）動画を見たかった」勢かと思ってた。そこは申し訳ない

しかし穏やかに動画を見たいというのなら、なぜそこで目が「視聴者様」に行かないんだ？
それに、中傷ならともかく問題提起したりする自由さえ動画投稿者には与えない消費者根性は何なの？
TAS製作者を自分が満足する消費コンテンツ制作者くらいとしか思ってないのか？
そんなにLOMTA動画が見たいのなら、自分が作って先鞭をつければいいのに。荒れている今こそ。

>>2791
非公開になった動画と比べてどうすんのよ
しかも問題が持ち上がった動画で

>>2796
この状況で動画投稿する奴は普通いないよ
荒れてる今だからこそなんて荒れるのが前提になるだろ
人に泥かぶれって言ってるのと変わんないよ？

初心者でも頑張れば記録として残せるものを作れる、というのも自身で示してくれてるじゃん。
「もっと頑張ればいいものが作れるよ！」というのを、「頑張らない奴は消えろ」と捉える思考回路がわからない。

>>2795
嵯峨さんが意図してるしてないに限らず、頭おかしいのが使いやすい武器を用意してやったようにしか見えんのだが？
今回私が見たのが嵯峨さんの言うAに対してのコメントだから、大部分の人は頭おかし奴が沸いたと思うだろう。
これが、嵯峨の言うCだったら？
「Cの癖に動画投稿したから悪い」
って思うやつもいるんじゃないの？
嵯峨さんは、そういう奴らが沸く土壌と、使いやすい武器を用意したんですよ。
今までも散々言われてるけど、新しくTASを作ろうとしてる人間が萎縮するには十分な環境だよね。

「多くの人の目に触れるTASだからこそ
責任を持って」
嵯峨さん自身のお言葉です。


それはともかく、過去レス見てると記録更新されたら見ないって人多いのか。
記録更新されたと聞いたら、嬉々として見に行く私は少数派なのかしら？

>>2797
むしろ泥かぶる気も無く叩きまくってた訳？　視聴者様は凄いなぁ

これなんかも今の空気の中で出てたら認められないんだろうか
世知辛い話だ
>>sm4134673

自重とはなんだったのか
>>2796
俺も言葉足らずで誤解があったようで申し訳ない

動画にあの批判文を掲載することで「炎上・視聴者様が沸く」という結果は分かりきっていたはず、そしてそれでもなお投稿したということは「視聴者様を沸かせた」ととってもおかしくはないだろ
沸いた視聴者様もうぜぇが言葉は悪いけど黒幕が最も批判されるべき相手じゃない？
それと投稿者(まぁ視聴者も含め)の問題提起が許されないという意味ではない(けどたしかにそう解釈されてもおかしくはない表現だったわ)
１人の投稿者(かつ視聴者)としてもう少しマシなやり方があっただろということ
少なくとも今回のやり方はやる気はあっただろう新人を委縮させかつ動画を炎上させたという最悪に近い結果を生んだ
荒らした投稿者まで崇めてたらそれは投稿者様としてまた新たな言葉が作れるんじゃないか？
作ったTASを本来の競技会場のTASvideoがあるにも関わらずニコニコにあげている以上当然視聴者は絶対じゃないが、同時に投稿者=製作者もある程度の幅を持たないといけないと思う
後者TASは結果としてLOMTAを穏便に見たいという視聴者様ではないただの視聴者を切り捨てた行為に及んだ以上ニコニコの範疇で糾弾されるのはおかしいこと？
「投稿者→視聴者」の矢印は抑圧の意味ではないと思うけど
…というこの考えが視聴者様だと言われたらもうニコニコそのものが頽廃の一途じゃないかね

あとね、俺含めみんながみんなTAS作れるほど暇じゃないんだな
作ってみたいとは思うがね

>>2800
場を混乱させたいだけの愉快犯としか捉えられんよ　煽りばっかだし
まじめに対応して損したわ

>>2801
俺もちょうどその動画（とメイキング）見て同じこと思ってたところだわ
久しぶりに見たが、やっぱり腹筋痛いｗｗｗ
今こそ色んな人に見て欲しい動画やね

そういえばおやつの人が似たようなことをコメントしてたなあ。TASVideosに苦言を呈してたけど、今回の騒動にも通づるものがあると思う。
>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm7683788
>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm7760026

競技性の高いTASを投稿してる人が全てTASvideosに行ったらニコニコにはミスのないだけのプレイ動画しか残らないな。
ミスすら残ってるかもしれないけど。

>>2802
そもそも当事者は萎縮したかもしれないが、本人曰く再起する気があるわけだし、
何の証拠にもならないけどこのスレでも投稿したくなったという人がいる
少なくとも新人潰しにはならなかったし、悪ふざけでコメント荒らしたりする人間はその人間が悪いだろう
また一投稿者としての責任というのなら、何故先発TASを投稿した人の責任を考えないんだろう？
内容の出来で責めるような事はこちらの本意ではないのだけど、そういう面は否定できないし、
個人的には継続して改善する、修正版を（後からでも）上げるという手段を非公開よりも取って欲しかった
貴方が>>2647や>>2706で言っているように、「もうちょっとやりようがあった」のは前者も同じ
さらに言えば、ああいう内容が違うけど同じゲームのTASでも上げないと「お前がやれ」の大合唱だろうし、
何らかの手段で直に「もっとがんばれよ」というほうが遥かに>>2722の婉曲的な罵倒とあてつけじゃね？

そもそも、視聴者を切り捨てというけど、ちゃんとTAS動画として投稿した人のどこが切り捨てなんだ？
しかも当事者間は（現段階では）完結しているのに勝手に視聴者が盛り上がっている状態で。
コメントはニコニコの範疇だから視聴者としてはOKと言われても、その内容が問題でしょうが

当事者間が落ち着いて、新人潰しなんて実態も全く見えないし、コメントが荒れればコメントしている
人間そのものが問題なのに、それで視聴者が炎上している構図が不思議だったけど、
そういう平等を言いながらその実片側に寄った不平等状態に気づかないのなら、さもありなんと思った
多分これ以上はお互い平行線だと思うよ

>>2803
片や（いや両方か）批判を受けることを覚悟しながらTAS動画を上げたのにね

BはCより偉い、CはBになるべきって言う思想がまず最高に気持ち悪い

問題提起を改めて見ると、Bの主張に違和感を感じる。
完璧なTASが出るまで待とうなんて他人任せだし、
中途半端なのを投稿するのは阻害になる…って本当にそうか？
この一文でAを待つ乞食状態と、Cを批判してる形になってる。
中途半端TASは実際ネタや叩き台として役に立ってると思う、TASVideosではダメでもニコでは許される。
Bの方がどうかと思うんだけど、作って投稿しないから批判もされない。（最後に作ろう！てなってるけどね）
新TASの人の主張は、出来はともかく作って投稿して切磋TAS磨しようぜってことなんじゃないかね？

「動画内での批判」と「動画非公開」どちらも視聴者を扇動する強力なカードだからね
そんな意図がなかったとしても混乱はしかたない
まあ新規動画の比率が逆転しつつあるなかで住み分けを曖昧にしたままではもう限界なんだろう

ちょっと見ないうちにすげー長文だらけになってる
とりあえず、議論が許されるのは作った事がある人だけだよね

そもそもCはスーパープレイとは言えないんですがそれは大丈夫なんですかね・・？
前にTAS上げた人自身が「しっかりとしたTASを上げたい（=前のはしっかりしたTASっぽくない）」
言ってるのは視聴者様は安定のスルーですか

視聴者様と視聴者様と煽ってる方たちは
一体自分たちこそ何様のつもりでしょうか？
同類がそれを金科玉条のように振舞ってるからこちらはそれ以上話は進めないし、いつまでも反論をするわけですが、それを煽りと捕らえられてはね…
今回の問題が起きる前から、あなたたちは何かやってきたんですか？未熟TASに警鐘でもならし続けたんでしょうか？
嵯峨さん批判にはこうやって擁護するのに、動画内で炎上コメントするとは思いませんが、さぞやLOMTAS以前からこの掲示板は賑わっていたんでしょうね。
あなたたちも視聴者のくせに、上から目線していて滑稽です。

視聴者は別に偉くありません。ただ意見を言えるだけです。
そして、この掲示板は意見を言う場ですし、ニコニコ動画も発言は自由です。
他人の批判は好ましくはないですが、ルール違反を咎める言動まで否定されてはいません。
今回のLOMTASはニコニコ動画内ではルール違反があったと。

それに、炎上炎上騒いでいますが、逆でしょう？
火種に火を注いだのは後発の人ですよ？それが延焼してこうなってるので。
視聴者にも非はありますし、火種はいろいろなところにありましたし、今回の火種がLv1TASだったのは確かですが、一番の悪は間違いなく製作物に直接関係ないコメントを付け加えたあの動画です。
実に無駄な議論に時間を使わされてますが、あのやりかたを肯定することだけは、今後TASカテゴリ内の動画内で他人の誹謗中傷を認める下地になりかねないので、長々と副題の方を主張していますし、盲信者者の相手もしているわけです。

よく分からんのだが
後発LOMTASの人は、CはLV1LOMTASの人であると明言したのでしょうか？
私が見た限りだと、狙い撃ちしてるようには見えても、特定の個人について明言してない…広い範囲でTASに関わる人に考えて欲しいとしか言ってないはずなんだけど？

その時点で、先発の投稿者がどう言ってるかなんてものは関係なくなるし
当事者というものが存在しないんだから、当事者間での完結なんてものも存在しないのでは？


そもそも、ニコ動はTASの競技会場ではなくて、単なる動画投稿サイト
「すでに記録の出ているゲームでTASの習作作ったから、記録更新してないけど見てほしいから投稿します」
「過去に遊んだけど難しくてクリア出来なかったから、TASさんの力借りて好きな様に遊びます」
という動画だって規約に反してなければ誰に文句言われる筋合いもないんじゃないの？

住み分けがどうこう言ってる人もいるけど
競技としてのTASが見たければTASVideo
記録更新も含んだ広い意味でのTASが見たければニコ動
その住み分けで何の問題があるの？

作ったものが良かったと言うけど
投稿者コメントや動画冒頭にコメント入れたら
それも製作物のひとつです。
動画に不純物が入っててひどく不快なのは当然です。
それとも、あの冒頭がないとLOMTASは見れないのでしょうか？

後は言ったことを評価するって人もいるけど
それも視聴者様と同類の無責任だってこと
視聴者その１の発言でしかないってことは覚えていてくださいね。

>>2812
何回も繰り返し言いますが、
視聴者がTASタグ外せ言うのは自由でしょう。
製作者が製作物を餌にそれを言うのはルール違反でしょう。
製作物を被せて動画作るなんて特定者に対する批判だとわかるようにして。

連投失礼

>>2811
楽しみに開いたTAS動画の冒頭で問題提起とやらをされて
みんなで考えてね
って投稿者様に言われたんですけど
それでも視聴者様は何も言っちゃいけないんですかね？

もっとコメが集まったら、更新案が集まったら
いずれTASタグが外れたかもしれないのに
できて数日で批判されちゃあね…
他人を批判するなと批判される方たちはさぞや仕事ができる方たちなのでしょうね。
あんな投稿者コメや動画コメを出した人は擁護しつつ、
数日で動画の方針の反省を強要させ、挙句当事者達は解決したから
視聴者は黙ってろ？と。先発動画の擁護は認めないんですか。
ダブスタとはあなたたちのような人のことです。

というわけで、
タグの使い分けが今後重要になると思うってのは多分多数の人が思ったことだろうし
後発TASの人も何か追記か関連動画か、もしかするとここに書き込むかもしれない。
それを待つよ。

ＴＡＳってのは「追求した結果がこれだ」って提示された作品を指す
それで評価がどうなるかは別の話

おかしいのはこの記事の＜追求する行為＞って定義
スーパープレイを目指す過程もスーパープレイである、と言ってる
だからスーパープレイを検索するタグとして機能してない

作った事がある人じゃなくて動画投稿してる人じゃないの？
動画投稿者の作ったもの受け取るだけの視聴者に議論なんかさせたって無駄だって　
嫌がらせや批判という形でしかフィードバックさせられないんだから
荒れるだけ

こういうこと言うと荒れる原因を作った～とか言い出すんだから…とっとと収束してくれ