ニコニコ大百科

>>2625
>>スピードランとは思えないようなゴミ動画に対し「初心者製作者だから」と庇護するのはそれこそ視聴者・製作者双方からTASへの興味をなくす害

ごめんここ意味が分からない
１番最初のマリオ３の９９機最速TASがあがったことで製作者視聴者の大半が不快になってTASへの興味無くなったのか？
いいもん作ってほしいなら「本番ではこれ越えて見せてね」って一言付け加えればよかっただけだろ

むしろ批判するためだけに作られた後出しTASのほうが害だわ
現に大荒れだし

今回の件で今後最適化の甘いTAS動画が投稿された場合、ほぼ確実に糞動画上げるなよ的なコメントが目立って付くことになるであろう
本当にあの主張は誰得なんだ
直接本人に言うかチラシの裏にでも書いてりゃ良かったのに

>>2637
あの動画というのがどっちの事を差しているのかわからないけど、それが>>2579のTAS動画のほうなら、
それこそTAS動画の投稿者コメント（投稿文のほう）が言いたいことなんじゃないかな
単なる問題提起（苦言に近いとは思うけど）を見て動画を消したのなら、
消すに足る理由があったと本人が思っているとしか思えない。消さずに改善する、完走するって道あったのにさ
同情するのはいいんだけども、個人的にはそれは被害者妄想に近いものを感じるね

>>2641
横からだけど、あのマリオの動画はちゃんと競技の体を成していただろ、だからあの動画はまさにTASであり反例としては不適
TASの体を成していないものと一緒にするのは失礼だ

厳密なTASだけを評価して欲しいならTASVideosに投稿すれば良いのになと思いました
先駆者ってのはどこだろうと目立つものだろう。ニコニコでそれに文句言ってどうするつもりなんだろう。TAS動画に関して明確なルールがあるわけでもあるまいし

ピンクのど派手な装束を着て真っ昼間から人通りの多い道を闊歩してる外国人が
したり顔で「戦国時代の忍者もこうだったんだぜ」って他の外国人に説明してたら、
そりゃネタとしては面白いけど突っ込まずにはいられない。
そういうもんに近いと思うんだけどなあ。

ただ問題提起がいまいち把握しづらくて察してになってるのがなんともかんとも。
コメントも見てこういうことかな？程度にしか俺は把握できてないよ。
上で言われている「自分の動画が伸びないのが気に食わないだけ」ってのは核心部分じゃないでしょう。
それでもあえて書くけど、心血注いで取り組んでいるところに、ぽっと出でいい加減な物を出してちやほやされてたら気に食わないってのは十分理解できる。

>>2644
TAS作ったことが無い一般視聴者にとっちゃどっちもTASだよ
それにkentoraは完成品に対しLV1のは完成してもない下書き段階だろ？下書きも最速でなきゃダメなのか？
確かに最適化が甘すぎるというかそもそもミスありまくりだったがそれでも少しでも速くやろうという意思はアスペでもない限り感じ取れたはずだろ
馴れ合いやら低クオリティやら思い出に浸るためだけに見る視聴者が嫌なら専門のtasvideoとやらにだけあげればいいだけの話

まぁ先発者が"最初から"Tool-Assistedまでに留めておけばこんなことには
…なったかもな
>>2579は自分が完全なる正義だと思い込んでるみたいだし

>>2643
問題提起ならわざわざ、同じゲームのTASの動画作る必要あったのって聞きたい。
消すに足る理由だけど、自分と同じゲームの動画を上げられて、その上自分の動画を否定するようなこと書かれて、それで嫌になって動画を消してしまったとは考えられないのかね。
自分が今回のようなことされたら、動画けしてもうTASをやろうとは思わないね。
ここは貴方と自分の考え方の違いだと思うけど。

被害妄想と簡単に言うけど、人間皆同じ考えじゃないんだから、自分の言った事が相手を傷つけるというこもあるということを貴方は学んだ方がいい。

>>2648
ここで何度も言われているように、同じゲームのTASを上げないと「お前がヤレ」ってなるのは明白でしょう
それに、具体的に「嫌だ」と書いてなく、「もっとよく出来るよ」「がんばれるよ」と書いてあるのに、
消してしまっては、思い当たる節があるとしか思えない
本当に潰したけりゃ罵倒文句と全く同じ縛りでの動画を上げるだろうに、そういう事を考えたことは？

疑問なのだけど、>>2579のTASの製作者の気持ちを少しでも考えた事は？

今削除（というか単なる非公開化だけど）された製作者のブロマガを読んだのだけど、
またTASを作られるようで、それはとても素晴らしい事だと思う

それで、新人潰しだの「消せというのが作者の言い分」だのといった言葉は、そりゃないんじゃないかな

>>2647
>それにkentoraは完成品に対しLV1のは完成してもない下書き段階だろ？下書きも最速でなきゃダメなのか？
最速であるかというのが問題ではなく、競技性の有無が問題（TASの定義を読むと競技性の重要さがわかる）

ただ、自分は元の意味で"TAS"を用いているけど、ニコニコ独特な"TAS"という言葉が存在するならそれでもいいと思うよ
そのニコニコ独特の"TAS"にせよコンセンサスは取れていないようだけど

あんなあかさらまな批判文を動画に載せて、言われた方の気持ちを考えろ
→ああやって動画に批判文を付けたくなるほど、低クオリティなTAS未満の動画を見せられて
それでも萎えずに、クオリティを保った動画を上げてまで言いたかった投稿者の気持ちは考えないの？

言い方が嫌味ったらしい、あんな方法で批判するのはやり方がおかしい
→じゃあ批判されて動画を消したり、非公開にする方法は正しいのか
ダンマリ決め込んだり、真っ先に自分が被害者になろうとして言われてる事に対して反応も反論もしないやり方の方が正しいんだろうか
競技性のある界隈に首突っ込んだ以上、同じ土俵で挑まれたらなにくそと自分も切磋琢磨するのがTAS業界じゃ無いんだろうか

何と言うか、こっちの気持ちを考えろと声高に叫ぶ奴ほど相手の気持ちを知らない法則

ていうか何が気に喰わないのかようやく分かったわ
聖剣LOMをTAS論争（）に良いように使われてるのが気に食わんわ。ぶっちゃけニコニコ内ならTASがどうあろうとどうでもいいけど、好きなゲームの動画でこんな事やられちゃ興ざめにも程がある

色んな考え方があって結構
でも動画のコメントで長文書き連ねるなよ
喧嘩したいなら一生ここでやってて欲しい

この記事の「作者がＴＡＳだと思えばＴＡＳ」という定義がそもそもの問題
何でもＴＡＳと付けて検索を稼ぎたい作者側の都合に偏ってる
無数にある途中止めの動画のどこが追求プレイ？

TASVIDEOSがそうなってるように、必要なのは「完走を披露している」ということ
完走は一定の意思を持って取り組んだという客観的な基準になる

ＱＳプレイや進めながらアップがダメというんじゃなくて、
その時点で検索の多いＴＡＳタグに載せていいことになってるからＴＡＳタグの質が落ちる

あからさまな初心者TAS製作者が現れた！やる気はあるようだが出来は酷いものだ、どうする？

１．優しく導く
２．出来損ないだ、食べられないよと叩く

どっちも選べた。荒れる方を選んだのは作者の責任。

>>2652
再生数に嫉妬したようにしか見えん。最初のTASが4桁再生なら何も思わなかったんじゃね。

競技性がどうのというならあくまで同じ競技のみで批判すべきなのでは
この場合より上回る最速動画を上げたところまではわかるが
その動画で当てつけのように批判めいた文章を書くのは些か競技とは逸脱しているように見える
それともTASとは動画だけでなくその動画で文章による批判をするところまで競技のひとつなのか？

まあ苦言を呈したくなったのもわからんでもないからそれ自体を悪いと言うつもりはないけれど
もう何度も言われてるようにいくら効率的なやり方だとしても違う場所でやってほしかった
動画自体は素晴らしい出来だからこそよりそう思う

んなことより正直「言いたいことはわかったから早くPart3上げてくれ」って感じだけど
完走してるんだろ？続きが見たいよ

>>」ああやって動画に批判文を付けたくなるほど、低クオリティなTAS未満の動画を見せられてそれでも萎えずに、クオリティを保った動画を上げてまで言いたかった投稿者の気持ちは考えないの？

いや、そもそもニコニコがTASの発祥でも唯一の発表の場所でもないし、
本気でその作品のTASをつくり、正しい評価がほしいならニコニコにあげるのではなく、昔からある本当の意味でのTAS動画サイトにあげればいいと思うのですが。
縛り動画の人にも、問題があったでしょう。
でもそれでTAS本来の意味がなくなるわけでもなし、TAS作成者の人数が減るわけでもないと思いますよ？

>>競技性のある界隈に首突っ込んだ以上、同じ土俵で挑まれたらなにくそと自分も切磋琢磨するのがTAS業界じゃ無いんだろうか

TAS動画で更新されるのは当たり前のこと。
何も言わずただ単に動画あげればよかった。
そうすれば何も問題なかったでしょう。

嫉妬ってよりあんなクソTASが人気でちゃったのに危機感を持ったんだろう
今後あんなんが跳梁跋扈したら目も当てられない
それを憂いて素姓を隠さず堂々と行動を起こした>>2579の人は立派だよ

>>2657
>>sm22831626


まさか書き込んでから１０分以内に投稿があるとは思わなかったろうな

TASVideosの方にそういった投稿が多くなったとかならまだわかるが
ニコでまでそんなこといわれてもなぁ

要約すると、下手くそはTAS作んなよってことでしょ？
下手くそは歌ってみたを上げるな、人に聞かせるLV以外のものはあげるなってのとかと何が違うの？

下手だけど目のつけどころがいい人が需要のあるカバー歌って再生数のばした。そしたらすんごい歌うまい人が、被せた挙句に下手はあげんなよと批判した。
大人げないとしか映らないね。

行動は起こしたけど堂々とはしてないね
アスペじゃなきゃ出す前から荒れるのは分かり切ってることだからどーせ言うなら
>>2625や>>2659みたいに「ゴミTASしか出す気ねーのなら邪魔だからとっとと失せろ
特に二重の意味で低レベルなLOMのTASあげて再生稼ぎしてるお前だよお前」くらいはっきり言えよと
なんでこのゲームが好きなんですとか考えを押し付けるつもりはありませんとか日和るのか意味不明

勿論TAS動画はスピード、変態テクニックやら魅せプレイなどそこら辺の定義のものから来る面白さが本来のものだけど、
ただ単純に昔プレイしたゲーム、楽しかった思い出があるゲームが
TASというプレイスタイルで行われるのを見たい、という人が多いんじゃないかな？
自分は前者も求めるけど、そもそも知らないゲーム、興味ないゲームのTASは見ないもの。よほど暇じゃない限り

で、後者の人の場合、LOMの思い出とかに浸りながらにそのきっかけとなった動画を楽しみとしていたところを打ち切られた。
だから納得がいかないんだろう。

これに対して「TASなんだからゲーム内容がどうだろうと知ったことか、動画楽しみたいならプレイ動画探せよ」って言うかもしれないけど、別に普通のプレイが見たいわけじゃなくて、TAS特有の都合のいいドロップや敵をレベリングなしで倒したり、無駄がない（少ない）プレイを見たいわけよ。皆が皆ニートじゃないからね。
あの消されたTASですら、RTA勢はともかく通常プレイよりは早い（たぶん）はずだったから。

>>2662
それって先に上がったあの言い訳と自分でも認識してる改善点だらけの動画見て言ってるの？
改善も出来ずに途中で飽きたけどとりあえず動画にしたようにしか見えなかったよ

君が例えた歌ってみたでいうなら「目のつけどころがいい人」とやらが
劣悪な収録環境で練習もそこそこに適当に歌ったって所だね

「TASはTASなんだから、プレイ動画が見たいならTASじゃないのを探せよ」って言う人もいるかもしれないけど
大抵のTAS動画はいい乱数を引く、無駄な動きは通常のプレイよりはいいものが多いんだよね（消されたTASも多分通常よりはずっと早くなるはず）。そういったサクサクプレイ動画を見たい人だって絶対多いはず。

そのことの是非もさまざまだろうけど、ニコニコ動画内でルールになってないことは、基本何やっても自由だと思うよ。逆に製作者という立場で他の動画を暗に抽象するのは動画としてのマナー違反じゃないかな。
TASとして見て欲しい場に投稿するなら、ニコニコ動画はそういう場所じゃないと思うんだよね。ニコニコ楽しむための場所なんで。
その点からでも批判を行うのは顔の見えない視聴者がするべきなんだよね。筋が通ってても間違ったり的外れなこと言っていても。それに対して対等に擁護したり、対等にその意見を叩けるのも視聴者なんだから。

ずげーな
あれだけイヤミったらしくにわかのCは努力もしないTAS界の害悪叩きやっておいて
Cを罵倒するのはお門違いです＞＜って、お前はいったい何を言っているんだ状態だわ

>>2662
ゲームの場合はプレイ動画としての需要を満たしてしまうから、後から上げると上手くても伸びなくなる
何時間もある動画を上手くなったからってもう一度最初から見たくないだろ？
だから歌とは違う

そして、下手ではなく手抜きを批判してる
動画も誰でもできることだという証明としてアップされてる
最初にアップされた新鮮さで評価されるなら、それなりのツールアシストで早くあげるのが正しいことになる
ＴＡＳと銘打ってやることがそれか？っていう話

で、エンターテイメントとして見た場合、あの動画はどうだろうか？
どんな中身が名作だろうと、来場した人になんの説明もなく冷水ぶっかけるようなところに、誰が行きたがるだろうか？
「コメントで語るな、動画で語れ」とは言わないよ（動画内にコメントがあるって言うのもさておきｗ）。製作者の苦労も何割かしか理解できない事柄だから、その割合を深めるのは多くの視聴者にとっても関心のあることだから。
「自分を褒めて欲しい」もありでしょう。あんだけ苦労するもの作ってるんだから。

でも、「他者の動画を語るな、自分の動画を語れ」と思う。
他人と比較して上だ下だっていうのを製作者がやるからみっともないことになって荒れていく。余計なアンチも増える。

面白ければなんでもいいっていうけど、不快にしかならないサプライズがある動画なんて面白くないし、不快な気分になりながら見なければいけないほど餓えていないです。

長文失礼しました。

視聴者の立場から言わせてもらえば、自分は>>2638で書いたとおり
住み分けして欲しい
そっちのほうが気軽にガバガバ動画も投稿もできるようになるだろうしね