ニコニコ大百科

TASさんの休日タグがつけられる傾向として
ある程度TAS定義の最速しかり、スーパープレイ（スコアやタイム）
育成なら最上級や目的に対して最適解を出してるものが多いので
それとツールアシストはまた違うのではないかとも思います。
現に、TASさんの休日にはTASタグが付いてるのが多い。

ルールとしての問題ならSpeedrunでもSuperplayでもないレベルなのにTAS名乗ってる動画って検索妨害と同じようなもんだしそれもルールとしての問題として駄目でしょ

まあ一番ルール違反してるのは動画荒らしてる視聴者様だけど
特にLV1でやってた人のブロマガ読んでも荒らしてる奴居たらゴミクズ以下だよ

>>2762
それなら検索妨害をやめろと具体的に言うべきで
曖昧にするべきでなかったということになる。
動画を純粋に楽しんでいた人がいるものを検索妨害の一言で切って捨てるのはどうなんだろうね。

それに問題はLV1縛りの人がどうのこうのじゃないでしょ。
あの動画見てTAS製作初心者で尻込みする人は多いでしょ。
問題をあの二人のやりとりだけに焦点ずらそうというのはごみクズ以下のさらに下、悪意を持って場を混乱させようとする害虫だよ。

MADや明確にミスがわかっているのに撮り直しをしないで上げりゃそりゃね
初心者が拙くても動画を上げる分には誰も咎めてないだろ
しかも「もっと頑張れる」と書いてあることはガン無視する

叩きたいから叩いている、生粋の荒らしとか炎上放火魔みたいなダブスタ野郎しかいないな
この掲示板を読んで、書き込んだ物へのレス見てそう思う

>>2723
もう亀過ぎて若干議論も収束しつつあるし蒸し返したくないんだけどさ
視聴者も静穏に動画見たかったものを妨害された被害者として充分成立すると思うわけ、現にLOMを荒らして申し訳ないと後者も言ってるし
あの動画は先者だけに向けられたものでは無いんだろ？なら最も矛先を向けられた相手でなくとも一言言うことは出来るだろうよ
そんでもってなんか勘違いされてそうだが俺は後者の動画でコメントしてない、荒らしてない。「動画が荒れてほしくない＝議論してほしくない」ではない筈、議論するなとかってハッキリ言ってるの？
…もしそうだとしてもこれは議論が必要な案件

>>2757
現に今そうじゃね？ツールアシストのタグが普及してないんであって
個人的に問題は先者本人が一応最速を目指していたということ、結果はどうあれ本人はTASを目指していたということ
今後現記録があるゲームの新TASはそれを破ればいいという明確な基準があるんだけど、新しいゲームはどうすればいいんだろうかとちょっと考え物なのよね
最適化に満足されるかどうかの判定が動画を上げてみなきゃわかんないって言う状況なんだから
あと最後の段落は禿同

>>2764
・TASvideoの基準をニコニコに厳密に当てはめようとするな。
・もっとがんばれるだの動向は他者の動画を中傷することへの免罪符にはなりません。勘違いしてる人がいるようですが
・動画が拙いから、せめて誤魔化しとしてMADを入れて楽しませよう…それはニコニコ動画のスタンスとして間違ったことじゃないでしょ。
視聴者が間違ってる、TASとはこういうものだからで炎上するならともかく、製作者がやるのが言語道断だって何回も言ってる。

現状のままやるなら厳密な動画が見たいならTASVideoでやれ。ここはニコニコ動画だ。
楽しい動画が見たいんだよ。お前の考えが正しいなら、
再生数もマイリスもあそこまでいくものか。

>>2763
何勘違いしてるんだ？動画内で意見を言うのがルールとしてNGならそれもNGになるだろってだけの事と視聴者様がゴミってこと言っただけなんだが

そもそも自分は逸そうともしてないし逸そうとしてるのはお前の方に見えるんだけど

>>2764
part3で潰された動画にどうしてそう言い切れるんだ？
ただ俺の気に食わない動画が潰れてよかったとしか思えんのだが

おまえら本当に真性の阿呆なんだな
こんなやつらに粘着される両投稿者が可哀想で仕方ないわ

>>2765
はいはい視聴者様が一番優先し、炎上させても文句ないわけだね
作者が黒歴史と認識して非公開にした物でも、作者の気持ちを無視して視聴させろと叫ぶわけだね

>>2766
そもそも言われた当人が中傷だと思っていないのに、視聴者が中傷だ攻撃だ罵倒だと声高に言うわけ？

>>2769
潰されたも何も、まだ未完成だったのなら途中からでもクオリティ上げるって手もあっただろうが
貴方こそ気に食わないから当事者間を無視してまで叩いているのに、棚に上げてよく言うよ

ほんと叩いている奴はこんな奴ばっかりだね
今回の騒動は炎上放火魔ばかりだというのがよくわかっていいわ

やる気ねえなら挙げんなやってのに凄く同意できたんでスッキリ見れた
言うだけのことはあったし

ID: g5w2T/n6Bxは叩いてる奴が悪！
ということにしたいキチガイだということはよくわかった

勢いTAS作りとかいう検索妨害のカス動画

>>2760
あなたの文章からは問題やルールを勝手な妄想で作ってるとしか思えない所がある
主張も回りくどすぎて何が言いたいのか分かりづらい
２行目から最後までは全部あなたの言ったことに答えただけなんだが、反論されるのは嫌な人？
>>2756
ツールアシストを使うとTASとつけないといけない風潮なんてないぞ
人力を装って実は使ってたはマズイが、どう使ってどう視聴者に伝えるかはうp主の自由だよ
>>2757
タグ問題は前に一悶着あって望み薄だな、個人的に住み分けの必要性は感じない
あとニコ動って結構ギスギスしてる所だよ

すべてのジャンルはマニアが潰す　って言葉を思い出したよ。
niconico的にもTASを盛り上げるという意味でも悪手だったと思う。

TASVideosがあるわけだし、ニコニコで廃れたところで問題はなさそうだけどな

>>2772
悪というよりも、当事者間で炎上してないのに延々叩いているのが不思議だったから書き込み始めただけ
TASをギスギスさせた、炎上させたって言っている視聴者が炎上させてるんだから世話ないなとしか

>>2766
D88EI5sGNx兄貴ちょっと言葉遣い悪過ぎんよ〜
じゃけん自分のレス見返して少し頭冷やしましょうね〜

>・TASvideoの基準をニコニコに厳密に当てはめようとするな。
乱暴だなあ… LV1のような視聴者との交流やMADなんかのお遊びも入れるならTASを銘打たないようにすればいいのでは
本来の意味でのTASが見たい人にとって目障りです
今後LV1のようなガバガバの馴れ合いがTASと呼ばれるようになり主流と化したら悲惨だよ
正に形骸化 コンテンツの末期

初期はTASvideoからの転載しかなかったニコニコだけど
近年ニコニコ発の最速TASや魅せTASが出てくるようになった今
コンテンツの価値を守る為に行動を起こした後発LOMTASの人を支持するよ

ここはTASについて語るところのはずなんだけど…

問題提起の仕方がダメ、似たような動画を上げて中傷まがいのことをするのはダメ、などなど
ごもっともだけど、それはここで議論（そもそも議論の体を成していないけど）すべきことではない。

投げかけられた疑問についての結論はある程度出ていて、
TASとそうでないものの住み分けを考えてはどうか、という認識であってるよね？

>>2774
自分が書いたことを何度も書くのが嫌なだけ
・質の低いTASを批判するのは視聴者であって製作者ではない
・TASから離れてるか判断するのは作った人の意志がまず第一で
それに対する批判の数や正当性などもろもろ込みで考えることであって
個人で「これはTAS」「これはTASではない」というのはここをTASVIDEO準拠にしない限り決められものではない。
・視聴者の側が知識を持っていることもあるし、初心者ならそれをあてにして動画にすることも考えられる。それに対する対応は上記のとおり視聴者がどうするかの問題。
・判断基準をTASVIDEO準拠にしているからそういう風に思い込むんだろうけど、Lv1の方のLOMTASがダメということは決まってなかった。
・Tasは思い出語りには向かなかろうが、そういった楽しみ方がある。そういうのが気に入らないならニコニコ動画に上げるなと。
・ニコ動って結構ギスギスしているところだよ。
動画のジャンルによって千差万別だろ。特にTAS系列はテンプレ作ったり純粋に動画を楽しんでる人が多い界隈で何を言ってるのかね？

>>2767
他人に対して明確な意図を持ってのルール違反と、どう見えるかわからんが灰色の項目をいっしょにする奴が
TASの定義だ云々言うのか？笑わせるな
Lv１の人は灰色、後発の人のは黒。それが事実

質を求めたジャンルは廃れる
予言しておこう、今年中にニコ動でTASは廃れる

コンテンツの価値ねえ･･･
後発の奴のせいでニコニコ内のTASってコンテンツそのものがどっちらけじゃん
くだらないったらないよ

>>2774
追記。
今回の件は今までうやむやにしていたところが表面化したってことだけど、その方法が悪かった。
動画投稿者が同業者に文句を言うのは視聴者から見ても気持ちのいいものではないし、今後新しいTAS動画を作るのはしんどくなるだろうとまで予想できる（上級者の気持ちをないがしろにしてもいけない）。今後、正しければ何をやってもかまわない、という考えで同じ馬鹿をする人が出ないよう（あれだけサガフロとかのTASを作ってきた人ががっかりです）、そういった行動を全力で否定したかったのがひとつ。

で、現実に起きてしまったことに対して、今後どうするべきか。
Lv１TASの方にかなりの視聴回数、マイリス登録があったことから、需要はあるのは間違いない。だからといって、TASを厳密に作る人が萎えるようなことは避けないといけないのも事実。両者を同じカテゴリから分けたほうがいいと思った。

ところが、TAPなどの住み分けタグは以前廃れてるという。理由も見てみたらくだらないこと。これを復活させてもいいのでは、という意味での肯定意見を並べたのがひとつ。

まとめろって言われたからまとめたけど、各々の言葉に対する反論は、過去ログ追ってからにしてね。
もし過去ログで書いてないことで何か言われたら明日の晩また書くから。

あかん…俺この人と会話すら出来そうにないわ…

自分が相当やりこんだゲームとかでなければ、最適化が甘かろうが粗があろうが普通にTAS動画として見て楽しめるよ
そしてそういうゲームのTASが20分だか30分更新されました！とか聞いても別に見る気はしない
もう｢そのゲームのTASは見た｣からね
そういう視聴者が少なからずいる中で、後発が再生数とかの面で不利なのは当たり前
如何にプレイ自体の出来が良くても、後発って時点でニコニコ内での価値は低いの
製作の早さもクオリティの内なんだから、再生数稼ぎたいなら人の先を越して製作して投稿するしかないんだよ

>>2778
言葉使いが悪いのは熱くなってる動かぬ証拠やね。
反省するわ。

> LV1のような視聴者との交流やMADなんか～
TASVideoならそうだろうね。ニコニコ動画ですよと。
別に遊びいれてるけどTASでもいいんじゃないの？スーパープレイ含むなんでしょ？
と、現行ではなるよねと。

>本来のTASから
TASVideoへいって、どうぞ
と、現行では言わせてもらうね。

で、分ける分ける主張する私も
逆に言えばTASと呼ばれるものはTASVideo準拠のものとして見たいわけ。
でも、それで今のTASとしては未熟なものを、切り捨てていいのか
ということも思っている。

一言にまとめれば
「TASタグはTASVideo準拠で。それ以外はツールアシストなり準TASなりTAPなど、わけるようにする。ただしそれでツールアシストのタグの動画を無駄な論争で荒らさない」
という形にしたいというのが理想。

行動を起こすのは立派。でもTPOわきまえないことの重要性がわかってないなら、ここでTAS製作者に対しての批判という形と、定義されてない要素によって動画削除をさせられたという事実に対する危惧ということでコメントさせてもらってる。

ニコニコ動画におけるTASはTASVideo準拠ってなってるって言うなら
それらの関連スレや、それに対して多数の同意を得ているレスを引っ張ってきてくれ。

ルールというよりスポーツマンシップみたいな精神論に属する話だから
ぼやかした言い方でやんわり苦言を呈するより他に手が無かったんでは？

ここ最近の流れに関して積極的なのは製作者or投稿者に1000ペセタ
見てるだけの自分にとっては区別されるのかどうなのか･区別されるなら打ちやすいのがいいなぁとか思ってたり

Lv１TASがTASと呼べるレベルに達してなかったのが問題だなぁ

>>2778
だから今回こういう事案が起こったのでもう本来の意味のTASを見たいならTASvideoに池という話
そっちにもこういった流れがあるのだとしたらそれはたしかにコンテンツの末期だわ
しかしここはニコニコ動画でTASというジャンルが輸入された後TAPなりTAなりと本家とは独自に発展した場所
そのガラパゴス文化を壊してニコニコは本来のTASの場としてあるべきだとしたのが後者TASの主張(と読み取れる)
住み分けの為のタグが浸透しなかった時点でニコニコでのTASは本来のTASとは意味がずれつつあると考えるのが妥当
もしガバガバ馴れ合いMADなTAがTASと呼ばれて主流と化したのならそれはニコニコでのTAS発展の結果であり最多数の視聴者が求めるものでもある証拠
TASvideoが機能してても尚その風潮を目障りだというならそれは他でもない老害として扱われるだろうよ
まぁこうやってそんなTASを批判する人がいる以上主流にはならんだろうがな

>>2777
>>2765の俺の発言の一体どこに視聴させろと叫んだ旨の文があるんだ
勝手に捻じ曲げて結論付けてんじゃねぇよお前

大々的に批判されるまで先者はノリノリで作ってガバガバだと苦笑しながらも見てた視聴者はいただろ
それをLOMの知名度を利用して動画の一部に組み込んでまで黒歴史として叩き落とすという行為そのものが許されたものでは無い
別に他の方法でやって本当に当事者同士のみでひっそりとやってりゃ結果的に先者が非表示にしたとしても俺はとやかく言うつもりはないしそれこそ言うことも出来ない
先者マンセーではないとはそういうこと
視聴者を強制的に巻き込んどいて文句言うなとか何なの？
馴れ合いLOMTASが見たかったわけじゃない、普通のLOMTAS(厳密にはツールアシストかね)が見たかっただけなの

ごめん長いね、しばらく自重するわ