ニコニコ大百科

想像でここまで荒れて荒らして、無自覚なのだろうけど
どうしてこんなに怒り狂うのか。一番の害は視聴者だよなあとよくわかる構図

「俺はずっとTAS動画を作ってきたのにぽっと出の奴に再生数稼がれた！許さん
当て付け、嫌がらせでTAS界から追い出してやる」って意図でPart1を投稿したら思ったより炎上しちゃったからPart3でひよったんじゃねーの。

そんな人間の屑が存在するはずないですけどね

投稿者の意図の推察とか投稿者養護・批判とかもうTASと関係ないよね
投稿者の記事作ってそっちでやってくれよ
重要なのは今後初心者とか適当なツールアシスト動画作りたいって人が投稿する時にどうするかって話じゃないの
何か方針を決めて記事にガイドラインを書いた方がいいんじゃないか

>>2726
その問題の本質とやらがまず不明だからじゃない？文章表現が下手なのか自己保身のためなのかは知らんけど
糞TAS上げる事、完走だけ目指すという行為、作品愛の無い再生数稼ぎ、Aを評価しない視聴者
あの文章だと結局何をどういう理由で問題視してるのかはっきりしてないから
問題提起になってないんだよね

その結果、ゲームと時期と比較対象から唯一推察できる「消えた先発LOM上げた人に喧嘩売ってる」ってとこだけ
切り取られて批判されてるんだと思う

タイム更新を追求したけりゃTASVideosで良い
再生数が取れないからモチベが～とか言ってる時点で競技の理念からは外れてくるし、
単純に再生数欲しいなら投稿タイミングに気を使えなかったり先越された奴が悪い
少なくとも件の動画はプレイがどんだけ凄くてももうつまんねーし、今後あいつが投稿する動画にしたってそうだよ

TASについて語るスレなのに人格批判と煽り合いしか無いとか笑えるな

製作者側の意識の問題じゃね？
なんで動画内でやる必要があったんだ・・・
コミュニティでやってくれよ

>>2727
あの人とLV1の人を比べるのか…動画を観るだけで何も考えないんだな君は
ちゃんと観てれば分かる筈だけどあの人の所謂チャート無視ガバガバプレイってのはTestranと検証を経た上でクリアタイムの短縮を図るための先走りなんだよね
結果がどうあれ これはタイムを追求するRTAとして正しい姿勢
多少のプレイミスも動画内じゃ冗談交じりにガバガバと言われてるけど
数時間もぶっ続けでプレイしてたらミスが起こらない訳がないさ

でもそのミスがあってがならないのがTASであり 最適化をサボったLV1の人と比べるのもおこがましいよ

毎回きちんと完走して結果を残し かつ視聴者を飽きさせない工夫をも加える本当にすごい人だよあの人は

例の問題提起は色々と例え方がまずい部分もあると思うけども
要するに「動画投稿者だけでなく視聴者もみんなでTASのあり方を考えてくれ」って事だと思うのよね

>>2727
あの人とLV1の人を比べるのか…動画を観るだけで何も考えないんだな君は
ちゃんと観てれば分かる筈だけどあの人の所謂チャート無視ガバガバプレイってのはテストランと検証を経た上でクリアタイムの短縮を図るための先走りなんだよね
結果がどうあれ これはタイムを追求するRTAとして正しい姿勢
多少のプレイミスも動画内じゃ冗談交じりにガバガバと言われてるけど
数時間もぶっ続けでプレイしてたらミスが起こらない訳がないさ

でもそのミスがあってがならないのがTASであり 最適化をサボったLV1の人と比べるのもおこがましいよ

毎回きちんと完走して結果を残し かつ視聴者を飽きさせない工夫をも加える本当にすごい人だよあの人は

例の問題提起は色々と例え方がまずい部分もあると思うけども
要するに「動画投稿者だけでなく視聴者もみんなでTASのあり方を考えてくれ」って事だと思うのよね

TASにまつわる問題として、
本来のTASから考えると大幅に質が落ちてしまう動画はどうなのか？
TASから離れてるけど面白いといってもらえる動画を潰してしまうのはどうなのか？
悪ふざけをしなければよかったのか？
今後TAS動画を作ろうという人が、たたき台を作る時に
「このクオリティでは叩かれるかも」と不安になりながら作らないといけないのか？
（よく「あの動画はたたき台以下とか言うけど、じゃあ他の作品で最速チャートになってないのはどうなのって言われて判断できないでしょ？基準ないんだから）
それに対して製作者が中途半端なものいいをしたこと

そしてその結果、製作者が特定できる表現で他の動画に皮肉をいい、それと同時に動画削除を行ったこと。

そもそもニコニコ動画の冒頭で他への嫌みと言っていい皮肉を行う精神
TASは純粋な製作物を争って欲しいなら、なおさらそこに不純物を入れるという行為は自己矛盾もいいところ

だから今回のTASに対する意見の中で、製作者の意向やとった行動が話題に上がるのは当たり前の話。

>本来のTASから考えると大幅に質が落ちてしまう動画はどうなのか？
>TASから離れてるけど面白いといってもらえる動画を潰してしまうのはどうなのか？
>悪ふざけをしなければよかったのか？
>今後TAS動画を作ろうという人が、たたき台を作る時に
>「このクオリティでは叩かれるかも」と不安になりながら作らないといけないのか？

そんなお悩み一発解決
【TAS】と【Tool-Assisted】（【ツールアシスト】）での住み分け案
下に関してはTestRunとかでいいと思うけどね

昨日言ったことを蒸し返すけど
根本的に、最速動画だけを追いかけてるわけじゃない人もいる。
マインスイーパーの最速TASがPCの性能が上がって更新されたからって、悪魔城みたいなネタコメントがいくつもでるわけでもないし、一度見たら終わりだ。
今回のLOMTASだって嫌々ながら見たけど、視聴者の中にはゲーム自体の内容を話していてTASプレイとは違う話をしている人は当然いるよね。
（当たり前なことでこのことを批判してるわけではまったくないよ。）
つまり、動画を見ることをスピードラン要素以外で求めてる人は絶対いる。
単純に面白い動き（動画内でドゥエしないのとか、ワープしないのとか）だったり、難敵をあっさり倒す様を見たかったり、単純にそのゲームの思い出を語りたかったり、思い出を語る様を見て共有したかったりするんだよ。

視聴者がTAS製作物に対して求めているスーパープレイと、
この製作者が言うスーパープレイが一致しているか
そこからまず問題だから、製作者の意図や言動も解析しないといけないし、自分たちも定義を一から気にしないといけない。
楽しい動画を見たかっただけなのに、面倒なことだよまったく。

極端なことを言ってしまうと、後者LOMTASをを待ち望んでいた人より
前者LOMTASの方を「そのままの状態で」見たかった人の方が多かったかもしれない。

TAS動画は面白いけど
どうしても無駄をそげ落としてしまう以上、
ゲーム内で触れられない内容が出てしまう。
無駄が多い動画はそういった要素にふれるところも多く、
また改善点、自分の知ってるテクなどを披露しやすい。
そういった推敲から次の動画で速度上がってたら、苦労を共有している感覚を持つのが楽しみな人もいるかもしれない。

でも、そういった現状をそのままにして製作者が萎えるというのなら、それを放置するのはどうだろうか？
分けると一度の検索で引っかからなくなるとかの意味不明なことより、住み分けでお互いが共存できる立ち位置を作る方がいいのではないかと自分は思うよ。

それだったらTASでなくていいじゃない？

普通のRTAでもTASって言い張れば持て囃されそうだな

アホらし

あ、RTAdisる訳じゃなくてそのくらい視聴者様がアホだって意味な

>>2744
これは昨日書いたんだけど、
TASに関わる乱数の引きの良さや敵の動き
本来隙が大きい技を乱発できたりと、ツールアシスト自体の恩恵は当然ある。

で、ここからは書いてないけど
もしツールアシストの単語外してツール使ったら荒れる場合だってでてくるだろう
それでツールアシストの単語作るなら、TAPを再定義したほうがいいんじゃないかというのが自分の主張ね。
今後製作者が余計なこと言わないためにというのと
区分がしっかりした環境ならやる気を出してくれるというならね。

>>2743
あなたはTASをどのように定義していますか？
あなたの持論を読んでいてこれだけは聞きたくなったので聞かせて欲しい

ちなみに自分はTASVideos準拠の、"Tool-Assisted Speedrun"および"Tool-Assisted Superplay"の競技性の高い動画をTASと定義しています

TASだから見る→合間にゲームの思い出や感想を書く
という順序だなあ自分は。
それに最序盤でのミスを自覚していながら直さなかったというのも、
たたき台とか初心者を言い訳に出来ないものだと思った。

それらの杜撰さが結果的には他製作者に火をつけることになったから、その点ではたたき台というか何というか…

いってる事の割にはTASVideosが眼中になかったり、
再生数気にする素振りを見せつつ他のＴＡＳを潰してLOMが好きですと言ったり、面の皮の厚さは凄いと思うよ

やってることってさ、あれ投稿者へのお願いにみえて、視聴者へのお願いも入ってるよね？

要するに、TAS未満のものは再生するな、マイリスいれるな、コメントいれるなっていうね。

何様なん。

言ってることの割にはTASVideosが眼中になかったり、
再生数気にする素振りを見せながら他人のＴＡＳを潰してLOMが好きだと言ったり、面の皮の厚さは凄いと思うよ

>>2740
それはあんたが個人的に思ってる問題だな
本来のTASってのはわからんが、質の低いTASは批判されるよ
TASから離れてるならTASタグはつけないのが普通
気になるなら悪ふざけはしないに越したことはないだろう
TAS動画作るなら大なり小なり不安はあるだろうし、問題個所がわかってるなら直せばいい
たたき台以下なんて言われるのはやる気のないTAS、結果的に最速ではなかったは問題ないよ
つまり判断できるし一応基準はある、あとは個別の問題だな
>>2742どんなTASかは普通は説明文あるだろうし　スーパープレイの認識が一致してるかなんて問題じゃないぞ
>>2743TASはプレイング魅せ特化、基本的にストーリー知ったり語りたい重視の人には向かないよ

LOMのTASってもう随分前に最初のみだけどかなり最適化されてるのが上がってるんだな
その動画で高速移動とか連続攻撃とかも解説されてる
視聴者があの動画覚えていたら、申し訳ないがLV1の人のは全く伸びなかったと思う

これはよく出来た記事ですね

>>2748
自分も「基本的に」TASはそれが第一義で、「基本的に」それを私も求めます。どちらも基本的にですがほとんど同じです。

ただ、ここではニコニコ動画内でのTASの取り扱いについてを
求められているのではないでしょうか？

現状なら、ここはニコニコ動画であってルール規約法律倫理に違反しない限りは動画投稿自体は自由なんです。
TASを目指した人がどんなに完成度の低いものを上げても、あげることは自由です。
それに視聴者が文句を言ったり叩くのも自然なことですし、荒れるのも当然の流れです。

しかしその動画は人気が出た。ということは、やはり完成度云々以外にも見る目的の人がいるということ。後発の動画も人気があること。両方みたい方もいるでしょう。中には完成度高いものが見れればいいという人もいるでしょうが。
ただ闇雲にTASの定義を追求した動画以外も見たい人がいる。しかしツールアシストを使うと現状、「TAS」とつけないといけない風潮になってるのが問題なんです。議論の末なったことであろうと、別の問題が今出てきた以上、再度見直しすべきでしょう。

>>2741
それを過去行って、タグが分かれて検索しにくくなるなど
デメリットが多くて廃れたそうです。TAPのページを見ての話ですが。

理想はツールアシストパフォーマンス（プレイの方がいいと思うんだけどなぁ…）がニコニコ発祥の単語だろうとしっかり浸透させる。荒らしが発祥だの、ニコニコ動画視聴者がニコニコ動画発祥の単語なんて…って馬鹿げたこと言わない。これができるなら、今後は住み分け楽になるでしょう。

ガチTASにTASタグ→問題なし
ガチTASにTAタグ→TAの意味にTAS含んでるから問題なし。ただTASタグも別途欲しいところ。
ツールアシスト作品にTAタグ→そのジャンルとして面白い動画なら人気が出て、面白くなければ廃れる
ツールアシスト作品にTASタグ→実力不相応なものは叩かれる
って形になります。

でも、あくまで理想です。現実はこうならないだろうなと予想してます。それでも長々とやってるのは少しでもニコニコ動画として今回の件をどう対応すべきかという方面で考えて欲しいのガ大きいです（住み分けは正直自分が長々言わなくても誰もが考えるでしょう）

それと、やはり製作者が動画を使って特定可能なレベルで他人の動画を言葉で中傷する、というのはニコニコ動画の、少なくともゲーム動画内では自分の中では許せません。
ここはTASVideoじゃなく、ニコニコ動画なんですから

今回の問題は置いといて、最速や美しい魅せ狙いじゃないのなら「Tool-Assisted」「追記コマ送り等使ってます」なんかでいいんじゃないの

えーっと、つまり

>>sm18884186

>>sm14758023


こういうこと？

>>2753
そう思うのはあんた個人の勝手ですが
前LOMTASが決してアンチだけのコメントで入っていたわけじゃないのが現実なんで…

そしてそれを行うのは底辺だからこその視聴者であって
製作者側が製作物でそれを主張することではないってことです。
それはTASの定義云々以前のニコニコ動画としてのルールの問題でしょう。

後、２行目から最後まで全部に言えるんですが
１週間前から寝てて今起きて見たこととりあえず発言しました的なのはやめて欲しいんですが…