ニコニコ大百科

Twelfth Styleだけは神

腰　激　沈

ダーティ毎回やらせて貰ってます
全押し楽しい

SPはまだしも、DPでは黒歴史すぎる

曲じゃなくて譜面で賛否両論ですか

何だか荒れてますねえ。
別に同人作家として活動しようとしているのだから、クリプトンが
禁じるところの、「商用利用」には当たらないと思うのですが。

>>6
うｐ主がHPで「もしフルがニコニコにうｐされたら削除依頼出す」
って言ってるとこで叩かれてると思われ
同人活動でミクを使っているうｐ主が運営に削除をしてもらう権利はない
削除申請する権利があるのはクリプトン社であって、うｐ主ではない
そこが問題

>>7

同人活動でミクを使っているうｐ主が運営に削除をしてもらう権利はない
削除申請する権利があるのはクリプトン社であって、うｐ主ではない

これがよくわからないのですが。
作詞も作曲もクリプトンと関係のない人なのに、なぜヴォーカルにミクを使ったというだけで、権利の全てをクリプトンに持っていかれないといけないんでしょう？　普通に考えてありえないのですが。

まぁ、何であれ営利目的でニコニコ動画を利用するのは・・・・

メルト、夕日坂も売られてるけど、クリプトンに許可とってるのかな?
そうならシンデレラ～も許可を取ればいい、取れなきゃ、売るの諦めるべきだね

ミク曲動画には、作詞作曲動画製作者、ツール作者のクリプトンが権利を持っていて、このうち誰かの意思に反すれば削除されるのが妥当だろ

フルで上げたら消す。それに対して反発する奴らがいる現状がおかしい。
どうせ荒らすのが楽しみな低俗な人間ばかりが動画を荒らしているんだろうけどさ。

>>10
勘違いしてる人が多いですが、
1)商用でも、ミクやVOCALOIDの名前、絵を使用しなければ許可なしでもOK。
2)同人は商用の扱いにならないので、ミク、絵を使用しても許可なしでもOK
です。今売られているものは全て問題ありません。

ちなみに、
1)は夕日坂
2)はメルト他同人CD
ですね。

企業としてやってるわけじゃなし
Tatshの名前なしで出せば何も問題はなかったのか？

>>13

>企業としてやってるわけじゃなし
Tatshの名前なしで出せば何も問題はなかったのか？

そういうことになります、と言いますか、Tatsh氏の名前を出したと
しても、全く問題はないんですけどね。

大体、今回の騒動は異常だと思います。
ニコ動で金儲けするとなとか言いますけど、実際削除されてないPV
やアニメは、宣伝活動（金儲け？）のために権利者が放置している
ものがほとんどなんでしょうし、それにプロの同人活動の是非に
ついても、漫画界とかだと生活費稼いでるプロの漫画家なんて
ザラにいるわけなんであって、特別非難されるいわれもないわけです。

でも、そんな普通のことが何故か非難の対象になってしまう。
そこには僻みや嫉妬、ニコニコ動画に対しての歪んだ純潔的思想
（プロは来てはいけない、宣伝してはいけない等）などが背景にあ
るんでしょうけど、でも見ていて良い気分にはならないですよね。
今回の件で人間の汚い部分が改めて浮き彫りになってしまったよう
で、私なんかは軽い鬱状態になってしまいます。

今回の荒れようは権利や規約がどうのこうのよりも、うｐ主の態度が気に食わない人間が多かったのが原因だと思うぞ。
今は修正されてるけど最初はうｐ主コメントが｢フル版はCDに～｣とか｢買え｣って言ってるようなものだったし、堂々とHPURL載せるし、
挙句こんだけ荒れてるのに｢みなさんご視聴ありがとうございます！｣だからな・・・
非があるかどうかは別として、うｐ主はニコニコに対する認識がやや甘かったんじゃないかなあ。

>>15
「フル版が聴きたかったら～」は別に問題無いのでは？体験版を挙げたようなものでしょう？
ショート版を聴けば良し悪しは判るし、その上で欲しい人は買えばいいという考えは常識の範囲内だと思います。

それに｢みなさんご視聴ありがとうございます！｣も大人の対応だと思いますよ。
荒らしに反応するのも荒らし、とも言いますし。いちいち反応しても火を煽るだけ。
スルーは大事でしょう。

空気読めない意見で申し訳ない。

しかし、こういう大百科の掲示板っていうのは大抵レスが付くのに時間がかかるから、今我々がつけているレスも相当な期間「Tatshについて語るスレ」の表示部を占拠することになる。

そうなると、”荒れてるなー”といった一時の感想は何時までたっても消えず、下手すると次の作品がランクインするまでは残ることになるわけだ。となると、人々は動画が荒れていたころの苦い記憶を百科事典でTatshについて調べるごとに思い起こすことになる。

ならば、Tatshについて否定的な者以外は、動画の一時的な状態のみを見て”荒れている”といったような感想を安易にこのスレに書き込むべきではないのでは、と思う。如何だろうか

読みにくい文章、重ねて申し訳ない

>>16
だから問題があるかないかじゃなくて、程度なんだよ。他の同人PVみてもここまでモロに宣伝色出したものはなかった。
ニコニコの著作権問題に関する議論が白熱してて、｢初音ミク｣というソフトウェア及びキャラクターの権利関係の正確な知識もあまり広まっていない中でこういうものを出したのはやはり失敗だと思う。
それにうｐ主コメントの件にしても、荒らしには反応してませんよ、華麗にスルーしてますよ、みたいなものをわざわざ載せるのが｢大人の対応｣なのかい？ほんとにスルーしてるんならこんなにコロコロコメント変えたりしないと思うけどね。

>>sm3750573

これひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結論:うｐ主が明らかに商売色を出したのが悪い

以上

良い物は評価されて欲しいし、このシンデレラ・ロマンスという動画も
マイリスト１位を取るに十分なクオリティは有ると思う。

でもね、物事にはやり方ってモノがあると思うんです。
元々のうｐ主のコメントもひどかったみたいだし
ＨＰを見ても、残念ながら最初から金儲けありきな感は否めないです。
クリプトンがせっかく同人分野を特例的に認めてくれているという要素を
逆手に取るような手法というべきか。同人という名を借りた商用行為というか・・・

そんな側面を見させられてしまったら、折角の動画も霞んで見えてしまうのも
致し方ないような気がします。クオリティが高いだけに悲しいですがね。


何故同人が許可されるのかという背景をもうちょっと考えて欲しいものですね。

この問題がVOCALOID関連に大きな影響を与えないことを祈るばかりです。

ちなみに個人的にはフルバージョンはＣＤに・・・というところよりも
露骨に「歌ってみた」を利用しようとする下心の方がキライです（笑）

何で荒れてるのかな～といろいろ見てたらそういうことか・・。
まぁみくみく問題の時のように既に広く認知され使用されていた歌という
わけではないし、大人は自分で選べるんだから特に批判するというものでもない。あの動画が荒れるなら作ってみた業者シリーズなんか最たるものになるだろう。荒れコメにお子ちゃまが多いのは確か。今の状態のままで販売価格とか売り上げなどが明らかに同人レベルを逸脱してくるようなら私も批判するだろうけど。

ニコニコ動画の暗部だよね。
荒らしてる人はニコニコ動画が商用目的に
使われるのが嫌いって言うのがまた子供っぽい考えだと思うわ。
お金がないとご飯食べれないんだよ。

ニコニコではよくあること、と言ったらそこまでですかそうですか。何度もこういう光景見てるけど、やっぱ悲しいもんです。
商用利用だ規約違反だなんてのは建前で、結局本音は組曲を差し置いて一位を陣取ってるという現状が気に食わないから荒らしちゃうぞ☆っていうお子様が多いのではないかな、と。
少し立てば沈静化するでしょう、というのは楽観的すぎますかね。

安けりゃ是非買いたいところですが、あんまり高かったらつい批判派に回ろうかな、なんて。

>>24
まあ｢荒らし｣に関してはそんなところだろうけどｗ
でもこの動画・・・というよりこのうｐ主の姿勢が少なからず問題をはらんでいるのは事実。
同人や商業利用の定義とか、いろいろ考えさせられる出来事だったと思うよ。

ニコニコとは違う場所の話だけどさ
ふたばちゃんねるって画像掲示板があってね
まぁ著作権完全無視で無断で無許可で人の絵を転載するのが当たり前の掲示板なのよ
でもそんな掲示板でもオリジナルのキャラやネタも凄くたくさんあってさ
そういったキャラやネタを使用したイラストや漫画を描く人もいるわけよ

でもそこで「これらの画像は絶対転載禁止ですからね。ふたばに貼り付けてるのを見たら削除依頼します」とか言ったらさ、それがいくら（著作権的に）正論だろうと、ふたばちゃんねるの住人から反発食らうの当然だと思わない？
「お前、ふたばちゃんねるのキャラとかネタとか勝手に利用しといて、ふたばの方がネタにするのはダメなのかよ」って

しかも転載禁止を掲げときながら、自分ではしっかりふたばを利用して宣伝はするんだよ？
そんなん叩かれて、荒らされて当然だと思わない？叩いたり荒らしたりするのが正義って言いたいんじゃなくて、そういう流れになって当たり前、って意味でさ

今回の件もそれに似たような感じじゃないのかな
一言で言えば「だったらニコニコを利用するなよ」って言いたくなる気持ちもわかる
ニコニコの美味しい部分、旨みだけは吸っておきながら、まずい部分は徹底的に切り捨てようとしたら、一部の住人からは強烈な反発食らって当然じゃないのかな（その反発が正義かどうかはまた別問題として）

結局のところさ。
みんなでニコニコしようとしないで
一方的に、自分たちの懐を潤す為だけに利用してるから叩かれてるんだよ。
フルうｐしたら権利者削除の件の物言いがその典型例。

ニコニコユーザーを商売相手としか見ていないんだよな。
これだけ不興を買ってる事実は受け止めないとな

感覚的にはさ、みんなで他意なく井戸端会議してワイワイしてる中で
鍋やフライパン売りつけようという意図がみえみえのオバサンが
その会話に加わってきたと思えばいい。
それが善か悪かは別として、いい気分しないだろ？

井戸端会議してたら盛り上がってきたんで、じゃあ商売してみようか？って感じなら応援する気にもなるが。（メルトがこれにあたる）

メルト信者乙
まー、少なくともメルトの場合は抽出ソフトがあればfullのMP3は手に入るわけでこれはそれより悪質だといえる

つーか、メルトは「FULLあげたら削除以来します」なんて言ってないし、そもそもFULLであげてるし

Tatshの言ってる事って間接的にはメルトやその他ミクＣＤを売ってる作者全員を批難してることにもなるんだよね
「あんたらＣＤ売っておきながらニコニコにFULLで上げるなんて買った人に申し訳ないと思わないのか」みたいにさ
そりゃ他の作者のファン達も良い気分はしませんよ

と言うか、メルト買った人でニコニコにFULLが置いてある事で気分悪くする人って居るの？
別にニコニコとかミクと関係ない一般の曲を買った人がニコにupされてるのを見て気分を悪くするのなら、まだ理解できるんだけどさ