ニコニコ大百科

金融とかはどうなの。
簡保や共済が外国への投資に使われてしまうのが問題としている。
わざわざ広範囲に渡るＴＰＰに参加するメリットとはなんだろう。

それに強行に進めている政府にも不信感があるしな。

>>1642
せっかくレスをつけてもらって申し訳ないが、反対派と議論したいわけじゃないんだ。
ただ反対派の顔ぶれを見てくれ、反対のためなら事実や根拠に乏しいことも愛国無罪になっている、この現状を見てくれと言いたかった。

もし「何となく日本が損をしそうだから」で反対している人がいたら、立ち止まって周りの面子を見て欲しい。
プロ市民やガチ右翼と一緒の陣営に立って、危機感を覚えたなら身を引くことも大切だ。

自分と違う意見は、誰構わず「反日」のレッテルを貼る連中は勝手にしてくれ。
おまけに散々反日勢力とののしってきた連中と一緒になって、何も感じていないから救いようがない。

>>1652
面子は判断材料にはなり得んよ
誰のどんな思惑があろうが、「どんな条項が織り込まれているか」以外の要素はどうでもいい

>>1652
いや、君は議論しなくていいよ。
君みたいな長文連投の荒らし君には出しゃばって欲しくない。

君のような長文大好きちゃんは、大百科をちょいちょいと編集することくらいしか使い道がないんだよ。

誰も愛国無罪の話とか出してないのに…
どういう立場にあろうが規律を乱す奴は勝手に淘汰されていくさ。
このまえも扇動動画投稿してたやつが注射器無許可販売で捕まってた例がある。

>>1641
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%81%AE%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%82%8A

とりあえず、ウィキペディアの解説が秀逸だからひと通り読んでみて。

>>1652
こういう所で発言している時点であなたのやっている事は既に議論に参加しているよ。
議論したくない、とかそれはないんじゃないか。

こういった事は人よりも発言で見てみたらどうだ？
レッテル貼りなら「プロ市民」や「右翼」と言っているあなたもそうでは。
この二つはレッテル貼りによく使われる言葉だろう。

ＴＰＰはアメリカ側から仕掛けてきた策。
しかも中身がよくわからない上に、野田首相本人もわかっていないのに交渉に突撃していくのと見たら、警戒感を持つのが普通じゃないのかな。

この記事の内容に基づいて書き込んでる人は少ないんじゃないだろうか。
編集の度に更新内容をチェックしてないというかそもそも読んでるのかどうかも・・・
ニコニコ大百科の政治関連の記事に有りがちな文量だけやたら多くて他人に読ませる作りになっていないというのもある。どこがというより全体的に。
そんな印象。

ソースも載せられない糞みたいな編集者ばっかりだな。この記事の編集者どもは。
みんな「編集履歴を閲覧」から各編集者の「ユーザー記事」の掲示板へ突撃かますべき。

>>1642
せっかくレスをつけてもらって申し訳ないが、反対派と議論したいわけじゃないんだ。
ただ反対派の顔ぶれを見てくれ、反対のためなら根拠に乏しいことも愛国無罪になっている、この現状を見てくれと言いたかった。

もし「何となく日本が損をしそうだから」で反対している人がいたら、立ち止まって周りの面子を見て欲しい。
プロ市民やガチ右翼に囲まれた陣営に立って、危機感を覚えたなら身を引くことも大切だ。あと編集に使いたければどうぞ。俺のソースは主にwikiだ。

「拝金」や「反日」のレッテルを貼りたければ、勝手にしてくれ。今日からプロ市民の皆さんは愛国者らしい。なんとも都合のいい愛国心だな。

おっと、すまない。
送信ミスかと思って二度も投稿してしまった。

手厳しい意見をもらったがｗ、歴史の終わりのwikiを読んでみるよ。
それじゃ。

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TPPは、今の日本のほとんどを食い散らかされる可能性があるから俺は、反対している。

第一、復興も追いついていない状況で、なおかつ、景気対策のための議論や、政策も行わず、
挙句の果てにはホノルルに行ったと思えば、
「何かわかんないけど、とりあえず、伝えてきたっ！」
と幼児並みの発言力しか持たない今の首相&内閣に落胆しているから。
当のアメリカさんは「入るのね。ふーん。」みたいな顔で待っているという始末。
そんな今の日本に、TPPに参加しようなんて考えるのがおかしい。
なぜなら、日本はどこぞの国と同じく、原発事故を起こして、日本製の物が安全性を失いつつあるから。

こんな状況下で、何を売り、何をサービスしろと?

TPPの関税例外品目の中で、重要視され、ルール作りの中で
何度も議論を続けてきた「米」が例外品目にならない確率が高くなってきた。
その上、簡保などの国が運営している品目の見直しなどもアメリカ側は強く意見してきている状態。(どーすりゃいいのよ)

日本が大きく、損害を受けるのにも関わらず、国益だけ天秤にかけ、考えるのはあまりにも単純思考にも程がある。
TPPは、後戻りの効かない条約であり、このような首相一人で考えるものではないと、

俺は考えるわけだが。どーだろう?

いつの間にかTPPの話になったな、復興の話はどうなったし

例外の話でここ数日の間に起きたタイムラグのある日米の動きが周知されているのか心配。
①ホワイトハウス「野田が例外なく全てが交渉の対象と言った」
②外務省「そんなこと言ってない訂正しろ」
③ホワイトハウス「訂正の必要なし」
この②のニュースまでで安心しちゃってる人もいるんじゃないかと。

いや、
Ｔ＝桃
Ｐ＝白
Ｐ＝白

　　　　　でしょJK

>>1665
ウルグアイラウンドだって結局米については散々交渉した上で守り切ったわけだし、
ハルノートを大騒ぎする一部の人間のように「交渉」に対する認識がアメリカとズレてるだけじゃないのか。

反対派の意見の否定もいいけど、是非とも明確なメリットを挙げてほしい。
「情報が不十分」「明確なメリットが無い」といった理由だけでも反対するには十分だし。

>>1668
つまり決して反対を取り下げないって宣言だな。

「なにをもって十分とするか」「なにを持って明確とするか」の定義がない以上、
どれだけ説明されても「不十分」「もっと明確じゃないとだめ」って無限に言えるんだから。

>>1667
ウルグアイラウンドは世界規模の貿易自由化のための会議
参加国のみのTPP(環太平洋戦略的経済連携協定)とは性質が異なるよ
アメリカ、オーストラリア、マレーシアといった食料・原料輸出国、
シンガポール、ブルネイといった金持ちの小国家にはメリットがあるのは理解できる
内需が70%を占め、高価な製品輸出メインの日本にどんなメリットがあるのか誰か教えてほしいよ

進路に経済学部選んで大正解かな
日本の終わり方を専門的な知識をもって見届けられる
農業をつぶして東北をどう復興するのか見ものだ

>>1622に貼ったリンク「ＴＰＰ反対意見についての反論集」に記されているこの

>（ＴＰＰによる）治外法権の復活。国民皆保険解体、保険の民営化による医療費の高騰・保険適用範囲の縮小。
国際協定で、どこかの国がどこかの国に対し治外法権を発揮できる理屈はありません。日本の医療保険が格安となれば、むしろそのサービスが（ＴＰＰであるが故に）「輸出」されるかも知れません。
「アメリカの医療保険はこれぐらい高いので、日本もそれぐらい高くしろ」なんてことを言えばこれは普通に内政干渉であり、外交問題になるでしょう。
日本の医師達がＴＰＰを畏れているのは、自由競争に巻き込まれて取り分の減る危険があるからです。早い話、医療費は全体にやや安くなるでしょう（あまり過剰に期待しない方が良いと思いますが・・・・）

…についてなのですが、反対派としては一体どういう理屈で「アメリカが内政干渉してくる！」ということになるのでしょうか。
せっかくリンク先の彼が「反論は、いィッくらでも受け付ける。」と書いているのにほとんど誰も突撃しないので、ここでインタビューするしかないんですが。

やるだけのことはやって、後のことは心の中でそっと心配しておれば良いではないか。どうせなるようにしかならないよ。

って、昔の偉い人が言ってた。

>>1671
農業がつぶれるという根拠は？
日本の農産物は劣っていて関税がなければ優れた海外の農産物に駆逐されるとでも？

首相「守るべきものは心の中にある」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2011111600571

俺の理解など遥かに超越してるようだ
なんとも度し難い

削除しました

農業全般とは離れるが、稲作（コメ）に関してはあまり心配してない。
海外産の米が「それなりに美味く」「品質が安定」かつ「割安」ならそちらに走るかもしれないが、
そう簡単に崩されるような品質基準でもなければ主食として食べ続けている我々の舌じゃない。

結局、農業案件は消費者レベルでは選ばれない選択肢が増える程度だと思う。
ただでさえ○○産は不安だから国産を、なんてことを日常的にやってる国だ。
そんな中で国産品が輸入品に駆逐されるとは思えないのよね。されてる品目はとっくにされてる。

「量」でこんな島国が対抗できるワケがない以上、
「質」で売り込むチャンスと捉える姿勢が大事かもね。
なんだかんだで高級品としてブランド外需はあるし、環境的に売り易くしてくれるわけだから。

……うん。こう擁護すると賛成派っぽいけど、
TPPへの参加には賛成できないって立場。不透明だったり、不安な点も結構あるしね。
それに「農業」はこれでいいとしても、それ以外。著作憲法整備要求やらなんやら、日本のコンテンツを食い物にする気満々な某国企業連合が絡んでいる以上数字に出ないダメージが相当に出てきそうだし。

>>1670
GATT ウルグアイラウンド

WTO　ドーハラウンド

APEC2010　横浜ラウンド　FTAAP

APEC2011　ホノルルラウンド　TPP
だからなあ

>>1672
さらっと探してみたらひっかかりましたのでどうぞ。
http://www.asyura2.com/11/senkyo122/msg/218.html
韓国の件に加えてカナダ・メキシコの判例を見ても、こういった訴訟は起きないなどとお気楽なことは言ってられないかと。

編集者の米坂一起氏GJ!