ニコニコ大百科

>>1710
君のレスこそ有益性が少ないな。

>>1711
　具体性のない一行反論ありがとうございますｗ

>>1690
アメリカが無茶を押し付けるというより、日本の経団連が日本も加わるように大マスコミを使って炊きつけている。
民主は民主で普天間の失態を取り戻したいのと、経団連の献金が欲しいから
ＴＰＰを進めていると聞いた。
普天間もＴＰＰも別の問題だというのにね。

まあ日本側が勝手に、飛んで火に入る夏の虫になりたがっているもよう。

>>1709
……一言もそんなこと言ってないんですが、何がどうしてそんな風に思われたんですかね。
浅学なんで解説を賜りたい。

>>1714
カナダの例：
カナダ政府は有害性が立証されていなかいMMT含有の石油の輸入を禁じる法律を制定した。
しかし、規制の根拠が薄く、国産石油にMMTが含有されることは制限されていなかったため、
カナダ最高裁にて違憲判決が出て法律が撤廃された。
その後、アメリカの石油会社が規制されていた期間の補償を求めてカナダ政府を提訴。
裁判途中でカナダ政府が誤りを認めて謝罪し、和解金を支払うことで解決した。

メキシコの例：
アメリカの企業が、メキシコ政府の認可を受けて、メキシコ国内の廃棄物処理業者を買収したが、
その直後に該当業者を狙い撃ちで民営許可を取消した。
事前に審査を行った上で認可したにも関わらず、突然の許可を取消すのは、
違法な民間資産の接収にあたるとして、企業側はメキシコ政府を提訴。
訴えが認められ、賠償金が支払われた。

でもこういうのは政府側が正しくて企業が間違ってるってのがお前の意見なんだろ？

>>1709
日本の規制は民主主義に則っているだろ
どうして日本国民が決めた規制を毛唐の言い分で変えなきゃならないんだよ

実質日米の内需をいかに奪うかの交渉なのに、
土人国家で日本企業が有利になるくらいじゃメリットが弱すぎる

ＴＰＰ交渉で日米自動車摩擦再燃懸念も
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111114/biz11111421010025-n1.htm

そりゃまあそうだわな。あっちも市場開放迫ってくるに決まってる。

市場開放も何も、消費者に買う気がないのにどうやって売る気なんだよ……
それだけ今のアメ車に魅力がない。ある意味ガラパゴス現象起こしてるのよね。
向こうは「なぜ売れない」をありもしない締め出しだと思ってるっぽいけど……
逆にトヨタはBIG3を壊滅させかねないほど米国民に支持されて摩擦が起きたわけだし。

結局、アメリカさんが売れるのは、
ソフトウェア、保険、やっすい米、絶対勝てる喧嘩だってことですね。

>>1715
MMTの使用禁止はアメリカのほうが早い。そして、カナダでも安全のために禁止しようとなった頃にこの裁判でひっくり返された。
メキシコの件は、その企業の計画が環境に対して危険であるとして地方自治体が建設許可を停止したことに対する賠償金。

政府が国民を守ろうとすることって悪なの？

>>1720
アメリカの企業が訴えるる前にカナダ国内で輸入品にだけ制限を掛けるのは違憲で無効と判決が出て、
撤廃されてるんだけど。
それに文句を言うならTPPじゃなくてカナダ国内の裁判所だろ。

メキシコだって、最初に認可を出して買収を認めておいて、突然許可を取り消すのが
問題だとされたのであって、計画の中身についてはほぼ俎上に上ってない。

韓国はFTA締結で大幅輸出増、不景気な中LGやサムスン、
現代自動車の成長が止まらない
もうね、韓国は日本への援助を増やしてもらって
東アジアの中心は韓国で良いんじゃないかと

そうだ、日本製品を韓国経由で全世界に輸出するのはどうだろう？

遅すぎたんや・・・何もかも
夏休みの宿題を残してあせってる子供そのまんま
参加するにしても拒否するにしても先延ばしにしすぎ
日本の政治ってこんなのばっかだな

>>1721
結局は向こうの国民が泣きを見ているというわけだな。
しかし、安全性が疑問視されている輸入品に規制をかけるのが難しいというのもおかしな話じゃない。
メキシコでも国民の安全より企業の方が優先になっているし。

じゃあ原発の「風評被害」で減った輸出の分も日本は賠償請求をしてもよいということなのか？今まで「売れないのは外国が悪い」という声は聞いた事はなかったが。
また韓国の前例を見る限りＩＳＤ条項は片務的なのも問題視され、かつ日本はもう時間的に交渉に録に関われず、交渉参加国も期間の延長もする気はないようだけど。

外資のために許可を取り消せないか、または取り消せないほどの賠償金が怖いのかで安全を構築できないのでは本末転倒になってないか。
国内の萎縮効果も見逃せないし。

>>1721
MMT含有石油の危険性を認知しているアメリカの企業が、それを売っていること自体がまずおかしい。そのくせ危険性が立証されていないMMTの規制によって損害を被ったとして訴えて事実上の勝利。しかもこれでMMTの輸入規制はもうできない。
メキシコの件はもっと単純で、契約の不履行が問題ならば、先に不適切な行動をした企業側の責任を追及すべきじゃないのか。

あと余計な情報かもしれんが、米国政府が訴えられ賠償金を支払った事例はひとつもないそうだ。

>>1725
いえいえ、一番重要な情報ですとも。
訴訟社会じゃない日本においてはなおさらのこと。
海外旅行に行ってトラブルに巻き込まれ、下らん言質を取られてる日本人の話もよく聞きますし。

ほんまに謎なのは、何で自分らの独占が崩れるというのに首を揃えてTPP推進だーとか言ってるマスゴミだよな。
政府が安心しろ、とか裏工作してたのかもしれんが、にしても今の政府にそんな交渉能力など無いのは自明の理だろうに。

まだマシな報道をしてたのがアンカーとかぷいぷいとか指折り数えるレベルしか無いのはどういうことだ？しかもぷいぷいは報道番組じゃないし。

そりゃTVも売れんわ。TVチューナー外してディスプレイとして安価で売ったほうがいい。

>>1724
＞しかし、安全性が疑問視されている輸入品に規制をかけるのが難しいというのもおかしな話じゃない。
国産の有害物質は安全だからガンガン摂取させるけど輸入品は一切ダメです！
ってのは俺はおかしいと思うが。
安全性が問題なら、国産であってもその物質が含まれてたらダメだろ。

>>1725
＞しかもこれでMMTの輸入規制はもうできない。
「輸入品にだけ規制をかけて国産品に規制をかけないのは、外国企業に対する差別的な取り扱いだ」
ってのが違憲になった理由なんだから、輸入に限らず国産の石油にも同じ規制をすればいいだけ。

＞契約の不履行が問題ならば、先に不適切な行動をした企業側の責任を追及すべき
企業「これからこの企業の産廃分野買ってこういう事業します。問題ないですか」
政府「いいよ」
政府「あ、やっぱ認可取り消すわ。事務所と従業員だけやるよｗｗｗ」
どこに企業の契約不履行があるんだ？　事前の許認可通りのことをしようとしただけなのに。

削除しました

>>1728
＞輸入に限らず国産の石油にも同じ規制をすればいいだけ。
この記事にISDにおける裁判の結果は当事国の法解釈と違っていても覆せないと書いてあるね。
この事案は「MMTが有害か確証がない」ことを根拠としているのに、「MMTが有害である」ことを理由とする規制をカナダがまた作れると？
それが出来るなら今もカナダでMMT含有の石油が出回っているのはなぜ？

＞どこに企業の契約不履行があるんだ？　事前の許認可通りのことをしようとしただけなのに。
実際に被害を受けた地域の視点が抜けてる。
企業「これからこの企業の産廃分野買ってこういう事業します。問題ないですか」
政府「いいよ」
地方自治体「企業がこっちで勝手に工事始めたんですが聞いてません。しかも環境汚染しそうなんでやめさせてください」
政府「じゃあ認可取りやめます」
こうでしょう。地元となんの折衝もせず、住民の反対を無視した企業が認可取り消された理由をなぜだと問うのか。
さらにISDに提訴したことでメキシコの裁判所では裁けなくなった。
わけがわからないよ。

>>1730
自分たちの国を小日本と言ったり、自ら何らかの努力をするのでもなく与党が変わっただけですべてが良い方向に変わると考えてる奴らの頭の程度などお察し

日本が参加しないだけでは足りない
現在加盟してる国も含めてＴＰＰという取り決め自体を崩壊させるのがベスト
他国間の自由貿易を封じる事によって、日本への影響が出ない様にする必要がある
その為には、ツイッターやYouTubeで全世界に英語でＴＰＰの悪評やデマを発信し、ＴＰＰ加盟国や参加予定国の世論を混乱させなし崩し的にとりやめさせればいい

うわぁ・・・

>>1131
その場合非難を受けるべきなのは企業でもISD条項でもなく、そもそも住民の意見を確認せずに地域の環境に影響を与える可能性の高い外国の事業に対して認可を与えたその国の政府だと思うのだが？

一応説明するが、ISD条項ってのはあくまで条約を締結した国に対して非関税障壁(「自国の企業だけ」が著しく有利になる制度)があった場合、その障壁によって得た損害に対して賠償を政府に要求することが出来る、って制度なわけだ。
上の事例の場合、認可の取り消しが「外国企業を狙い撃ちした」と判断されたので、賠償が認められたと言う訳。

で、問題になっている日本の医療保険制度だが、これは「非関税障壁」にはならないんだ。なんでかというと、日本の医療保険制度は「日本の企業も外国の企業も平等に扱っている」から。日本の企業だけをえこひいきしていない以上、ISD条項による賠償要求の対象にはなりえない訳だ。
え？それでもアメリカがごり押ししてくるかもって？…たかだか数十万ドルの賠償金の為に、「世界経済の中心アメリカ」のブランドに傷をつけるような行為をすると思うのか？信用ってのは大事なんだぞ？

>>1734
保険についても交渉品目に入ってなかったかな？

>>1734
韓国に対してそういうことやったって何かで読んだんだけど
韓国企業は骨抜きにされて保険も分解されちゃったとか

>>1735
論点が違う。
上で述べたのは｢日本の公的医療保険制度がISD条項の対象になるかどうか｣であって、
｢日本の保険という業種に掛かっている関税等がTPP協議の対象になるかどうか｣じゃない。
この二つは全くの別問題。

>>1736
その話の詳しい内容が分からないと反論のしようがないな、それは。
ただ言えることは、どんな法律も条約も結局は｢実際の条文とその解釈｣によって効果が決まるってことだ。
たとえばISD 条項を企業側が濫用するのを防ぎたいのなら、賠償を求める際に何らかのリスクを負わせればいい。(提訴できなかったら裁判費用全額負担とか。だいたい億単位の損害になる)
大事なことは、ルールを作る時にそういう点を考慮することだと思う

>>1737
じゃあ医療の自由化は交渉品目の中に入っているって言うことはわかってるんだよね？>>1734読むとアメリカは保険は交渉対象外にするみたいで気になったもんで。

>>1738
よくわからずにレスしちゃうけど
ルールを作るのは日本側が頑張ればなんとかなる範囲なの？
それすら介入されるor日本側がそもそも介入できないなんてことは有り得るんだろうか