2101 ななしのよっしん
2011/12/23(金) 09:45:05 ID: aF9KlAyP7A
どうせ>>2100にとっては、ネットの書き込みが少なくなる=飽きる
ってことなんだろうな。
どうせネットでしか現実を見てないんだろうな
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2102 ななしのよっしん
2011/12/23(金) 09:57:14 ID: F6CHNa1KSg
>>2101
最初から
日本は終わった! 民主日本を滅ぼそうとしている! 賛成売国奴! って騒いできた」
についての話をしてるだろうが。そんな頭の悪い発言ネットにしかねーよ。
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2103 ななしのよっしん
2011/12/23(金) 10:13:15 ID: yEgL5ADeh+
とりあえず、「これはアメリカの陰謀だったんだよ!」
とか言うのは減った(ような気がする)のは結構なことです。
まさか「郵政民営化アメリカの陰謀だったんだよ!」なんて言ってたのとおんなじらじゃないだろうな?
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2104 ななしのよっしん
2011/12/23(金) 12:12:53 ID: OghTeAPIVZ
ぶっちゃけて言えば経済的なメリットよりもデメリットのほうが多いだろうけど、
そこまで騒ぐほど深刻なデメリットでもない
世界中でブロック化の兆があることを鑑みればTPPへの参加の検討自体はそこまで悪いことじゃない。
将来的な布石になるかもしれんからな。内閣がそこまで考えてるかは別だが
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2105 ななしのよっしん
2011/12/23(金) 13:41:26 ID: +iQtvL2h/5
反対するTPP参加のデメリットが全て実現するとはとても思えないが、
何処まで実現するか分からないから怖いという面もあるし、
賛成するTPP参加のメリットは反対するデメリット以上に信憑性が低い。

しかし、TPP不参加のデメリットについて語られることは賛成・反対共に少ないよな。
例えば日関係が悪化したり米国日本の製品の輸入を減らしたりとかはすることはあるのかな?

また、もう総理TPP交渉参加の協議をすることを表明してしまったが、
今の段階でやっぱり参加しませんと言った場合どの程度際的な信頼を失うのだろうか?
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2106 ななしのよっしん
2011/12/23(金) 16:12:36 ID: tBaStqduoB
>>2105
いろんな人がちゃんとメリットデメリットも発言してるよ。申し訳ないが、さすがにそれは勉強不足といわれても仕方ない。
政治面もそうだけど、特に経済的なについては経済学を知らないとそもそも理解できないことが多いから、本を読むかネットで基礎だけでも勉強することを勧める。上から言ってると思われたくないので付け加えると、自分も少し前まで知らなかったが勉強したおかげで多少は理解できるようになったからね。
政治的な面についてはTPPがどうこうよりも日本政治劣化していることの方が大きいと思う。結果的に入っても入らなくても、外交がほぼ機していないせいで益が失われていってるのはみんなが知っている通りだし。
と同じように日本の課題はやはり内問題なのであって、それを解決できなければTPPがどうなろうと衰退していくのは止められないよ。
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2107 ななしのよっしん
2011/12/23(金) 18:32:19 ID: 2IY5br2942
>>2105
>今の段階でやっぱり参加しませんと言った場合どの程度際的な信頼を失うのだろうか?
人申し込みしてきたが「やっぱやめます」っていうくらいじゃねーの。
ま、入社どころか内定も来てねーけどなw
日本のあとから参加表明したからは「えー…」とか思われるかもしれんが
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2108 ななしのよっしん
2011/12/24(土) 14:42:18 ID: zv3n9n2aWR
>>2099
不法入しまくってる上、犯罪で捕まってる外国人はほとんどが中国系か朝鮮系なんだが、それで何が捏造だって?
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2109 ななしのよっしん
2011/12/24(土) 14:55:53 ID: Ouhyl4lgq0
>>2099
>町で見かける外国人は、白人黒人、欧人が多く…
それって単に立っているだけなんじゃないか?アジア系だと日本人と似ているからね。
そして犯罪的で闇に潜んでいる分を数え損ねている気がするよ。
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2110 ななしのよっしん
2011/12/26(月) 18:09:18 ID: XK5xs598PK
>>lv74155937exit_nicolive

>>sm16498457exit_nicovideo

>>sm16498515exit_nicovideo
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2111 ななしのよっしん
2011/12/28(水) 18:20:39 ID: +GF95XvYhI
ハッキリ言って「自由貿易義は間違っている!」と言っている時点で正直経済学者としては失格と言うか、オマエほんとに経済学学んだの?と言いたくなってしまう。
まあ自由貿易義に問題がいとは言えないが、それでも現在日本を含めた世界経済がここまで発展してきたのは、自由貿易による世界的な生産と消費の統合があってこそだと思うのだが、何か間違っているのだろうか?
少なくとも、日本の様な経済的に発達したにおいて自由貿易義を捨てるなんて自殺行為以外の何物でもないと思うのだが。
というか、TPPはともかくとして、どうして一般の人が関税に反対するのか理解できない。要するに「減税する」ってことなんだぞ?
補助金とか関税の代わりに出来る制度はいくらでもあるというのに。
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2112 ななしのよっしん
2011/12/28(水) 23:23:10 ID: tBaStqduoB
>>2111
のこと言ってるのかわからん。
中野剛志
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2113 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 01:11:24 ID: 7bc/4BUT37
具体的な問題点のところにある「アメリカ弁護士の流入による訴訟の増加、それにともなう日本企業の利益減少。」というのがよくわからん
言語も法体系も違う弁護士は(そもそもアメリカは合衆統一の民法といえるものがない)日本弁護士活動なんて力的な問題でできないだろ
債権法改正なんて何年かかるかわからんし、そもそも日本弁護士がいるのにわざわざそんな得体の知れないらに仕事依頼する人間がいるとは思えん
日本弁護士が(つーかほとんどの士業が)外試験に合格した連中と競争することになっても負けることはあり得ないね
いくら非関税と言って諸々の規制くしても人間が変化した状況に適応できなければ意味がない
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2114 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 08:26:50 ID: 5zYguTFHEe
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2115 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 19:05:50 ID: F6CHNa1KSg
>>2113
そもそもアメリカと違って賠償金の金額が少なく裁判に時間のかかる日本に、
わざわざアメリカを捨てて流入してくる弁護士メリットっていったいなんだ?
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2116 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 19:19:08 ID: +GF95XvYhI
そもそもアメリカ弁護士日本で弁護活動を行うには日本弁護士資格を取らなきゃいけない(要するに、司法試験を突破しないといけない)ので、そうそう出来るもんじゃない。
さらにまともに裁判で勝とうと思ったら、日本法律だけじゃなくて膨大な数の判例も研究しないといけないし、裁判で議論できるだけの日本語の語学力も身につけないといけない。
この条件を突破できる人なんてほんの一握りだし、そこまでして日本弁護士資格を取れるほど根性のある人ならTPP関係なしに資格を取るだろうと思うよ
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2117 ななしのよっしん
2011/12/31(土) 21:34:46 ID: z2pc2XilSi
>>2111
聞きたいんだが、関税くなれば減税される。みたいなことで万事解決できると思うか?
安くなるのは結構だが、今の日本の財政事情に自由貿易なんかやってたら大赤字もいい所なんだぜ?
それを埋めるために、補助金を当てることになる。結果、プラスマイナスかよくわからなくなる。
つまり、外のやっすい製品は内で売れるが、日本の製品は売れない。なんてことが起こったら、
取り返しもつかない事態に発展して、泥沼化。
ついでにIMFのご厄介になりかねない。日本には今、強みがなくて、あるのは技術だけ。
「品質」とか言ってられたのは昔の話。今ではどれ位実用的か、コストは安いかで考えられる時代。
それを考慮しない日本の製品は売れてない。
品質は高いけど、値段はぼろ高い製品なんて、特別な事情もなく買う訳ないだろ?
自由貿易デフレが進行している中でする策ではないと思うね。

そして、一度入ったら最後、が滅ぶかリーダーシップが執れなくなるまで抜けられない悪夢と化す。おーこわ。
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2118 ななしのよっしん
2011/12/31(土) 22:21:56 ID: L0xdCUh13c
今年最後に変なの湧いたな
風説の流布もいいとこだろw
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2119 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 21:07:59 ID: tBaStqduoB
突っ込もうと思ったけど挫折したわ。
か頼む。
中野氏か三橋氏あたりの受け売りっぽいけど。
こういう経済の知識がほとんどない人間が、野田反日韓国に五兆円くれてやった売国奴だ、とか言ってるんだよなあ。そのたびに一応訂正してるけど、ああいう人たちは言いっぱなしで相手の話聞かないから、あんまり意味ないのが悲しい。
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2120 ななしのよっしん
2012/01/02(月) 17:54:55 ID: 5zYguTFHEe
>>2119
>野田反日韓国に五兆円くれてやった売国奴
これが、TPP本質を表してるよね。
TPPに参加すれば、2009年平成鎖国以降初めて世界と関われることになるから、TPP反対にとっては脅威なんだろうね。
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2121 ななしのよっしん
2012/01/02(月) 19:21:46 ID: tBaStqduoB
さすがに釣り針でかすぎだろ。
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2122 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 14:43:31 ID: oQPeC8e5SW
ここでうだうだ議論されてるほどに与党の方々はTPPについて
どのようなものか認識してるのかね
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2123 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 16:56:48 ID: zv3n9n2aWR
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2124 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 21:08:48 ID: WDwRtV4MM/
こんばんわ。
TPP初心者です。
TPP話題になっていますが、正直色々な情報が飛び交っていて、不安で不安で仕方がないです。
今まで色んな情報にしました…。
・2年後には医療制度が崩壊し、医療保険10万、盲腸200万の時代がくる。
日本の産業は壊滅し、自殺者が増え、人口が半分くらいになる。
・10年後くらいには店に並ぶ野菜はほぼ輸入物。
・10年後は日本というが存在しないのではないか??
・会社の上とか外国人になったりしていそう。
日本農業は強いし、日本アイデンティティを壊すような要はできないはず、正直マスコミのあおられ過ぎ。
関税がなくなり、色々なものが安く入ってくる。たぶん生活もそれ程変わらない。
著作権アメリカの要によって改変されれば作者死後の著作権が50~70年に引き伸ばしされる上、非親告罪化することで二次活動ができなくなる。
心配です…。
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2125 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 21:31:04 ID: tBaStqduoB
ネットで見たんだろうけど、ニコニコをはじめとするネットではTPP反対レベルの低いばかり並べてるから知らない人は不安になるだろうね。賛成にも低レベルなのはいるけど。
ちゃんとした専門の書いた本で勉強することをお勧めするよ。
ネットは知識をつまみ食いするのには便利だが、をすえて勉強するのにはまったく向いてないからね。
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2126 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:59:19 ID: Z1bkh+LyGM
>>2124
TPPは守秘合意があって最終合意まで交渉内容は一部の政府関係者以外開されません。
また、まだ交渉中のため、最終合意までにどのような改訂が入るかにもわかりません。
従って、類推した根拠について個々で信憑性を判断し、TPP推進TPP反対に二分しているわけです。
それなりに学問を修めた方を含め、世論を二分しているため、現時点では虚実を問えないと思います。
お悩みのようですが、杞憂はすべきではありません。
自分が正しいと判断できるところから始めて、納得できる結論を得たらどうでしょう。
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2127 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:02:40 ID: gBm7wAGhWk
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120104-00000047-jij-polexit
とりあえず様子見というところだろうか。
これからだなぁ、くて6月くらいになるのは確定なのか。
交渉する人たちがどれくらい有利な条件を取り付けることができるのか。
でも巷でうわさされてる解散総選挙なんてことになったら交渉ってどうなっちゃうんだろう。なるかどうかまだわからないけど。
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2128 ななしのよっしん
2012/01/06(金) 20:47:55 ID: fVhUy+kV0s
>>2125
こういう意見はあっちこっちで見るけど、ほとんど情報い状態で参加に突っ走るのを止めようとした結果、稚拙な理論武装になるのは当然じゃないの?

どっちサイドもそうだけど、お互いを幼稚やら知識がいだとか上から目線で達観するくらいなら、是非とも豊富な知見で「わかり易く」教えて頂きたいものだ。嫌味や皮じゃなくね。

それが嫌だと言うなら、そもそも書き込みボタンを押さない方がいい。

まさか、一般人に多くの時間を割いて学習しろとか言わないだろうしね。だったら「専門」は何の為に存在するのかって思う。
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2129 ななしのよっしん
2012/01/06(金) 20:54:20 ID: F6CHNa1KSg
そもそもTPP農業がーって言ってる人は、
日本農家が兼業ばっかりな上に高齢化して後継者もおらず、
農家なんての政策で減反して補助金貰って生活してる状況が、
保護すべき理想的な農業の形態だと思ってんのか?

もう死んでるようなもんなんだから、考えるべきは再生の方法であって現状の保護じゃないだろ。
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2130 ななしのよっしん
2012/01/06(金) 21:37:07 ID: yEgL5ADeh+
>>2129
ここの説明のことですね
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-475.htmlexit
ああ、みんなで兼業農家すのもいいかもしれませんね。
だらだら生産せずに農家を名乗ってるだけで補助金(みんなの税金)頂けるんでございましょ?
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