ニコニコ大百科

>>2006
>日本の参加の有無はともかく、既にTPPの拡大は確定的だ。
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現実を直視すると、カナダ、メキシコの交渉参加意思表明は元々NAFTA加盟国だからどうでも良いとして、フィリピン、タイ、パプアニューギニア、中華民国が交渉参加検討をしているとの事で十中八九TPP加盟国増加が確定事項であるのは間違いないし、
日本は野田政権の実質的な交渉参加意思表明に対して政界内に倒閣勢力が存在しないので、『個人的にはTPP反対』だが、現実問題としてTPP加盟取りやめを日本が決断するのは有り得ない話なのも事実。

その一方でASEAN地域大国のインドネシアがタイ、フィリピンのTPP交渉参加検討に同調するかはこれまでの経緯からしても考えにくいし、あの国はロシア、中国、ベトナムとは異なる視点でバランス外交を展開しているので、中国主導のASEAN+3を嫌がるのも当然であり、インドを巻き込むASEAN+6推進がインドネシアの思惑だろう。
そしてロシア、インドが打算で利用している上海協力機構の存在により、TPP、ASEAN+6がFTAAPに発展する事は現実味の薄い話。
>>2008
>単純に可能性とか規約だかルールだかってハナシで言うなら『可能』
>実際にどうかって言われたら『うーん…』
>まぁ中身変えれても変えれなくても『「最大限の交渉をした」とか発表する』だろうからね
>交渉参加前と後の内容が見れないことには、結果的に『わかんない』んじゃないかなあ
↑
同意する
TPP交渉で大枠の合意が既に形成されている状況で、それの原理原則論を日本の事情で捻じ曲げられるかは疑問であり、カナダ、オーストラリアと交渉テーブルで連携仕切れるかは疑問で、個別の問題では彼等がアメリカに同調することも十二分に考えられる。

>>2009
TPPの原理原則論を日本がねじ曲げるのは困難な現実があり、TPP推進派はそこら辺も適当なことしか言ってないよね。
>>2010
米連邦議会及びTPP加盟交渉参加国全ての同意を得るために、米通商代表部との事前協議を経る必要があるのだから、報道されてる半年後に交渉テーブルに付けない可能性も有り得るよね。

>>2008
>その認識がTPP問題にブチ【当たる】【前】に国民に浸透してればよかったのにね＾＾
いかにもそのとおり。
国民が能力不足だと民主主義は機能不全になると言うくらいだしな。
頭が痛くなる現実だよ。

>>2011
確かにFTAAPは相当困難だね。

>>2012
小泉進次郎氏の「（参加）表明が遅すぎた」論が身に染みるよね。

>>2009
＞９カ国が合意した通商ルール
ってそもそもほぼ決まってないじゃん……。
「前向きに努力しましょうね」みたいなのは合意してるけどさ。

野田財務大臣　昨年「TPPは全品目」と読める閣議決定をしている
http://www.npu.go.jp/pdf/20101109/20101109.pdf
実はもう完全に裏で決めてしまっていて
交渉云々という議論自体が茶番だったと判明してるのに。
なんでメディアはまだ「交渉できる」というスタンスで報道してるのかなぁ....

日本が参加する参加しないに関わらずTPPの成立自体が日本にとって害悪にしかならないんだから
現在参加国や参加予定国の国民にTPPに関する悪評やデマを流しまくって世論を混乱させればいいんだよ
複数の国の世論がバラバラになればTPP自体の成立も潰せるでしょ

マランティス氏が東京を訪問：米国の優先順位のアウトラインは、自動車、牛肉、日本郵政公社』
マランティスUSTR次席代表は、日本の為替が非関税障壁であると発言
日本が介入して円安に誘導することを問題視している。この発言、日本の為替が非関税障壁だと言った件はどの新聞も報じていない。
http://t.co/r5QALcCK
↑音声データ

>>2014
>ってそもそもほぼ決まってないじゃん……。
>「前向きに努力しましょうね」みたいなのは合意してるけどさ。
それってどこに書いてあったの？なにか記事とかあれば、教えてもらえるとありがたいです。

>>2009の日経の記事だと、「今までに９カ国で話し合って決めたルールは変更するつもりは無い、交渉は来年7月までに終わらせる」って俺には読める。
つまり日本が入ってきても決定事項は変えないし、日本が入ってくるまで交渉を待つつもりも無いって言ってるんじゃない？

>>2018
だから決定事項って具体的になんだよ。
そのソースは出してくれないの？

>>2019
>>2009の記事を読めばいいんじゃないかな？理解できるまで。
「すでに合意された事項について再交渉はありえない」って書いてるよ。

それとも、もしかして日本政府でもよくわかってない詳しい交渉内容を、ニコ動の掲示板で聞いてるのか？

>>2020
だから、この前大枠合意とかいって「前向きに交渉しましょう」レベルのことを宣言したばかりなのに、
その「既に合意された事項」で日本がひっくり返さないといけない事項って具体的にどれだよ。

>>2021
2020は日本政府ですら全容を把握していない「既に合意された事項」の中身が一般人に分かるわけ無いだろうって書いてる。てか、中身が分からないからこそ其処に無闇に入っていくのが無謀って論法だろ。

もし入っていた場合、日本にとって不利になるような条件ってどんなのがあるの？って質問なら答えようがあるだろうが入っているのが決定している不利な事項を述べろよ、って言われても一般人にゃ合意された事項の中身が分かんねぇんだから無理だろ。

フジテレビの時なんかあんだけデモの呼びかけあったのに、TPPに関しては特に無いね。韓流ゴリ押しよりもこっちのほうが危険なんだが…

>>2022
わからないなら、「わからないから判断できない」のが当然であって、そのために調べるだろ。
それもせずに「わからないけど危険に違いない！」って陰謀論者みたいな頭の悪い奴らとまるきり一緒じゃん。

>>2024
悪魔の証明乙。てか2022のレスしっかり読んでないだろ…もしかしてわざとか？
あとはっきり言ってあんたの言ってる事は毒か何かもわからない茸を他人に渡して「食べてみれば？」って言っているようなもんだぞ…

TPPはババ抜きゲームに似てる、「交渉」ではなく、「どんな罰ゲームを選ぶか」の方が的確。
ババ抜きゲームで、全部のカードがババしか用意されてないみたいな感じ。
何枚ババを引くか、でしかないような気がする。

一番ありそうなのが「1点だけ日本の要求を飲んで後の23項目を飲め」ってパターン。

早く交渉参加＝１～２点だけ許してもらって、残り全て市場開放　
遅く交渉参加＝全てのババを引け

ババ抜きに自民民主、交渉能力有る無しは無関係、交渉に参加した時点で負けるゲーム。つまり「バグだらけの糞ゲー」

年次改革要望書がただTPPと名を変えただけの物
「パートナー」「交渉」「自由」は建前。

こいつは…ガチの売国奴だな…
日本政府ＯＢ　ＴＰＰで“ガイアツ”要請

【ワシントン＝久留信一】「日本の元政府関係者からガイアツを頼まれた」。米通商代表部（ＵＳＴＲ）のカトラー代表補は二日、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加問題で、日本政府ＯＢからの働き掛けがあったことを明かした。

　野田佳彦首相が、ＴＰＰ交渉参加に向けて関係国と協議に入る方針を表明した十一月十一日までの国内協議の最中、数人の元日本政府関係者が訪ねてきて同代表補に「少しガイアツをかけて、ＴＰＰ参加が日本にとってよいことであると伝えてもらえないか」と、ＴＰＰ参加を日本に促す働き掛けを求めたという。代表補は、関係者の具体名は明らかにしなかった。

　同代表補は要請について「日本経済の将来にかかわるような大きな決定に、通商相手国がどうこう言うべきではない」との判断を強調。「米政府は日本の国内協議に一切介入しなかった。決定は日本自身の決断だ」と述べた。

　野田首相の交渉参加表明については「勇気があり、歴史的な声明だった」と評価する一方で「米政府としては決定は必ずしも簡単なものではなかったと認識している」との見方を示した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011120402000049.html

「日本政府ＯＢ」って菅、小沢派は反対なんだろ？
ってことはそれより前の自民の誰かだな。

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こういう政治問題になると賛成派にしろ反対派にしろ煽ってばかりだからな・・・
冷静な意見を総合して見ると正直メリットにしろデメリットにしろ大したことはなさそうなんだよな

>>2033
似たような問題に核武装とか原発があるな
積極的な議論は大いに結構だが子供の口喧嘩はマジ勘弁して頂きたい
まあ俺は反対だけども

>>2034
でも関連項目とか記事自体の内容も反対派の煽り入ってるしな・・・・
百科記事自体がこのザマじゃまともな議論できるのかよ
俺自身は賛成でも反対でもないから議論には参加しないけど

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>>2036
顔が真っ赤だぞ、涙拭けよ、ほらハンカチ□

テレ朝のニュースでUSTRが国内の業界に
TPPなのか日本の市場開放についてなのかわからないけど
意見聞いてるって言ってた。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211208028.html
なんかいやな感じ。アメリカの要求のませる気満々みたいな
一つの国家の姿勢としては当たり前なのかもしれないけど。実際できるかどうかは別として。
多国間協議なのになんでこうアメリカばかりクローズアップされるんだろう。
USTRは外交交渉権限与えられてるらしいし。
今の日本に要求をどうにかこうにかやり過ごせるような交渉力はあるんだろうか。

賛成派と反対派で共通してるのは
・メリットはあるかどうかわからない（そもそも中身がどうなってるのかが日本は外野なので判らないから）
・農業は淘汰される。
ってあたり。
また、農業については改革しなければＴＰＰ参加しなくてもつぶれるっていうのも共通してる。

ただＴＰＰを農業改革で競争力をつけるきっかけにするって言う人がいるんだけど、その財源は明示されない。（ＴＰＰによって関税０％になればそのまま税収減なのに、そこに支出を増やすと言っていることになるんだけど）
まぁＴＰＰ参加しなくても関税収入配分の見直しとか減反政策の大転換とかやらないと駄目なんだけど今の農水省(と首相のリーダーシップの無さ)だとそういう方向には向かう気配もないし、どちらにせよ増税の言い訳の一つに使われるんじゃないかと思ってる。

極論だが、TTP参加にいくらメリットが無かろうが参加すべき。
日本を変えるには良くも悪くも大きな変化が必要。
一度ひどく痛い目を見なきゃこの国は何も変わらないし改善もしない。