ニコニコ大百科

>>2158
できると思うのですが。要は現状維持になるだけですし。まぁどっちにしろ国内の改革は必要になるとは思います。

>>2159
ネトウヨが一つの巨大組織だと思ってるバカここにもいたか

>>2158
発言力低下と世界経済での日本の立ち位置の悪化を許容するなら。
アメリカが推進しようとしてるのは主には中国に対抗するためだから、
このまま中国がアジアに君臨して問題ないなら別に。・

>>2162
まずは大百科のレスルールを読んでくることだ。巨大かなんざしらんが、
世界で米共和党のみを味方と称し、北朝鮮を決して叩かず韓国を叩き、
憲法を嘲笑し、基本的人権を敵視し、自民党への投票を強要し、伝統右翼を敵視する
・・・という内部で全く異論がなく奇妙に統制の取れた街宣組織なら知っているぜｗ

さて、TPPは優先順位の問題だな
日本に一番都合がいいのが、アジア諸国が揃って参加しないケース
中国の突出した影響力が問題だが、外側においやられた米国を利用すれば、米国も日本を頼るだろう
ついでに中国が分裂して冷戦状態にでもなれば、さらに都合がいいがｗ
一番都合が悪いのが、日本以外のアジア諸国がほとんど参加して日本だけが全世界から孤立するケース
実は日本だけで参加するかどうかなんてのはさして意味がない

>>2157
そうだなあ、自分が農家だと思ってみて。
今アメリカ農家のあなたは米を作ってるが、日本に割り当て輸入制度があるから一定の量は輸出できている。しかしTPPに入るとそういったものは廃止される。日本産と正面から勝負することになったが、日本の農家は補助金を使って価格を自分たちに合わせてきた。
しかも日本は人口が減ってますます米の需要が減ってくることが予想される。
増産して輸出量を増やせそうだと思う？
残念ながら補助金が増えるという根拠もないね。アメリカが本気で補助金勝負に出てくれば別だが、農業の専門家でもそんな予想している人は誰もいないよ。そんな余裕ないもの。
あと個別所得補償は農家を集約して効率を上げることが目的。ただ民主が零細農家にまでばら撒いたために本来の趣旨から外れただけ。政権が変われば修正されるものでしかない。

ぶっちゃけいうと、コメの輸出入の際に一番かかるコストって「輸送費」なんだよな。
何しろコメっていうのは重い。その上単価が安いので輸出の際には船に頼るしかないんだが（飛行機だととても採算が合わない）、その際には約１カ月分のタイムロスがある。
おまけに航路上高温多湿な所を通るので、コメの味が結構落ちてしまうんだわこれが。
輸送費もバカにならないので、アメリカでのコメの価格と日本に輸出した場合のコメの価格は2倍以上の差があったりする。日本で比べた場合、国産米から比べた外国産米の価格差は頑張って半額、中間マージンを含めると3割減が妥当な線だろうか。大体5ｋｇで2000円ぐらいだと思う。
あとアメリカで栽培している米と日本のコシヒカリだと大分食味が違うので(コシヒカリは徹底的に大規模栽培に向かない種類)、ぶっちゃけ日本人の口には合わない。不味いんだよこれが。
そういう点を考えると、ＴＰＰ後も一般の食卓で使うコメは日本産が主になると思う。外国米はファーストフードとか、一部の外食産業が使うようになるんじゃないかな？

>>2160
この記事は要出典記事ですよ。

この記事が要出典記事であると自治ルールを定めたのは、
俺ではなく編集者の米坂一起さんですよ。

俺ルールでは決してありません。

>>2166
あなたの考えでは５ｋｇ２０００円かもしれませんが元経産官僚によると１０ｋｇ約３４５円、
http://www.j-cast.com/tv/2011/10/28111483.html
[米　２２年度産 カリフォルニア産コシヒカリ精米　５ｋｇ　で検索]
アマゾンで単純換算だと５ｋｇ約４７８円になるのですがどうでしょうか？
それとコシヒカリが大量栽培に向かないということも聞いたことがありません。また、ここまで安いと１部の
ファーストフード店にとどまるとは決して楽観視できないと考えます。
>>2165
現在のお米の価格は政府によって高価格に維持されています。それでも現在赤字の農家が多くあり、この状況で
関税・価格維持を撤廃、上記の価格で日本の農家が採算の合うところまで税金で補填したら今以上に財政支出が
増えます。これを誰が負担するかということです。しかもアメリカ産の米が日本で買われるとそのぶんだけ
にほんの農家の所得と雇用がアメリカの農家に流れます。

>>2166
それ市場価格な、店頭価格とは違う。実際にはその値段に輸送費とかお店や仲介企業の利益分の値段が乗るから、実際にはもっともっと高くなるんだ。
実際にお店で考えよう。10kg478円のコメを売ってある所って見たことある？無いよね？それが答えだ。
実際、日本産のコメですら価格の半分は輸送費なんだ。コメの市場価格が60kg辺りの底値で14200円、10kg換算だと2350円ぐらいだね。普通にお店で買うと10kgの一番底値が3000円～4000円ぐらいだと思うなので、このことを確認できると思う。
大体国内での輸送費が2000円程度掛かると仮定した場合、単純な外国産米の価格は10kgで2500円となる。
これをご飯一杯(150ｇ)に換算した場合、約67分の1になるので日本産が一杯60円、アメリカ産が40円となる。
ご飯一杯に換算した場合、20円の差があるわけだ。どうだろう、コストに敏感な外食産業はともかく、一般の人が20円の為にわざわざ食べなれた日本米を捨てるだろうか？
少なくとも自分はしないな。あなたはどう考えます？

>>2168
違うんだよねー。
今赤字なのは兼業の零細稲作農家だけだよ。専業農家はほとんど利益出してるんだよね。
だって常識で考えれば毎年赤字なのに専業で続けられるわけないことくらいわかるでしょ。
個別所得補償は農地を集約して赤字の零細農家を淘汰していくための政策なの。だから本来の制度に修正されれば政府の負担が増えるなんてことはありません。
あと多少安いからって外国産を買うという根拠も弱いね。特に主食の場合はホームバイアスが強いと思われる。
議論するならちゃんと前提の事実を調べてからにしなさいって。

>>2169
http://www.maff.go.jp/j/seisaku/kobetu_hosyo/pdf/h23_kettei_kossi.pdf
上記農林水産省の資料P11の市場価格１２０００円/60kgと店頭価格３０００～４０００円の間で３５００円として
計算すると諸経費費１５００円、市場価格２０００円/10ｋｇとなりこの２０００円を関税分７７８％で割ると、
２０００÷８．７８＝約２２５円、店頭価格１７２５円となります。ここで３５００円と１７２５円を比べると
価格差として約半分の値段で１０ｋｇカリフォルニア米が買えます。ホームバイアスがかかるとはいえ味は悪く
ない半額のお米があるなら個人消費者はそちらを買うと私は思うのですが。業者は言わずもがなです。茶碗１杯で
計算するのも農水省がやっていますが店頭で価格差を見せつけられると厳しいのではないでしょうか。

>>2170
①http://www.maff.go.jp/j/study/suito_sakugara/05/pdf/ref_data3-4.pdf
↑全国の水稲１０a当たり収量約５４０ｋｇ
②http://www.maff.go.jp/j/seisaku/kobetu_hosyo/pdf/h23_kettei_kossi.pdf
↑P１１、全国の６０ｋｇ当たりの販売額１万２０００円→２００/kg
③http://www.maff.go.jp/j/wpaper/w_maff/h22/pdf/z_2_4_2_2_1.pdf
↑米１０a当たりの生産費と農家数、作付面積シェア
①、②から１０a当たり稲作粗収益が１０万８０００円④となります。
ここで農家数95.3%、作付け面積71.7%が含まれる３haで計算してみます。(生産費7.7万円/10aと仮定)

３ha＝３００a　３haの粗収益が④から３２４万円、生産費２３１万円となり、所得９３万円となります。

ここで価格がカリフォルニア米、②が２００÷８．７８＝約２３円/kgに合わせて販売しなければならなくなった
と仮定して計算すると、粗収益が３７万２６００円となり、生産費が6.7万円/10a、２０１万円でも約１６０万近く
所得が赤字となります。これは多少大袈裟に計算されていますが農家数95.3%、作付け面積71.7%とほとんどの農家
が赤字となります。これには専業農家もだいぶ含まれています。いかがでしょうか。

>>2170
http://www.maff.go.jp/j/wpaper/w_maff/h22/pdf/z_2_3_1_1.pdf
上記P２１２に各農産物の主業農家の割合が載っています。

>>2170
なぜその資料が俺が言ったことへの反論になるのか理解できない。
俺が言ったのは、農地集約すべき。そうすることで経営体質も改善するし、そもそも零細農家は国の政策趣旨から判断して保護対象から外れると考えられるので、所得補償しても負担がさほど増えないだろう、ということだ。
さらにリンク先の稲作農家の主業率が低いという資料が示しているのは、集約によって効率が上がる余地がまだ残されているということだ。今まで稲作を過保護にしてたきたせいで集約とは逆の方向に進んでいたのだから当然といえる。ただ稲作農地の集約には時間がかかるという指摘もあるので、その間のコストは負担せざるを得ないだろうが、それは自由貿易に参加するための必要なコストだ。
しかも日本米が海外産と同じ価格まで下がることを想定してるようだが、それは無理がある。実際に野菜類の国産率はかなり高いということを考えても、品質と安全性から日本産は多少割高でも選ばれる可能性が高い。
あなたの言っていることは、集約も進まずに過保護に育てられた農家が自主努力もなく小規模のまま競争に入るということが前提になっている。

>>2174
確かに海外産と同価格というのはまずかったですね。すみません。
2172②での国産米２００円/ｋｇをカリフォルニア米は１ｋｇいくらでの計算が妥当でしょうか？

>>2174
それと農地集積が簡単に行くとは思えません。北海道ではうまくいっていますが、山間地だったりかなり距離をまたいだりと実際には簡単に集積できると思えませんがそれについてはどうですか。

>>2176
そりゃ、日本農業のボトルネックと言われ続けて、誰も手を出さなかった問題を、
簡単に解決できるわけないじゃん。簡単じゃないから問題を放置しますってのは楽だけどね。

こに記事の内容をごっそり同意なく消した奴（推進派）が編集した記事の例

10.5ネトウヨ追放運動、ネット右翼、ボウズプロパガンダー、デトックス•ジャパン

ああ、やっぱりこういう奴なんだな。
今すぐ差し戻すべき。

記事の内容を削除してませんよ。
「要出典記事」と自治ルールが編集者の米坂一起の手で制定されたのにもかかわらず、
従来の編集者がソースを付記して改善させない、
改善の見込みのないソース不明瞭な部分を仕方なく別記事に移設しただけです。

ところで、記事の編集者が
10.5ネトウヨ追放運動、ネット右翼、ボウズプロパガンダー、デトックス•ジャパン
などを編集する人間ならば記事を差し戻していいというルールがあるようですが、
それは本当ですか？ソースがありますか？

うわぁ・・・

つーかびっくりだよ。
こいつ、「10.5ネトウヨ追放運動 」の編集者どころか、この痛い記事の「作成者」じゃん。
しかも「ネット右翼」の記事についても、フジテレビで報道された内容を隠して
「こういうレッテル貼りはやめよう」という趣旨の報道を別の内容に捏造してる。
それが掲示板で何度も指摘されてるにも関わらず。
要はただのネトウヨ連呼厨じゃん、ソース主義というのも上記の例から嘘っぱち。

どういう思想の人間がTPPに賛成してるかよくわかったよ

連レスはやめてください。
有用な議論が流れてしまいます。
それでは荒らしと同じですよ。

あと、あなたはどうやらTPPのことについてではなく、
私についてレスを投稿したいようですね。
私の記事の掲示板に投稿できるという手段を無視して、
このスレに投稿したいと。
完全にスレ違いで荒らしなので止めて下さい。

本当にこういう思想の人間ってこういう奴なんだな。
それがわかっただけでも価値はあったな。

ところで、FbmiY7Mtu7君。
君がこのスレの>>442で過去に唱えた、
「江戸時代に黒船で脅された開国により結んだ不平等条約そのもの。」
という文言。

これ、すばらしいよね。
後世に残すべき名言だと思う。
ぜひともTPPに関する風説の記事に転載したいんだけれど良いかな？

どんだけ必死なのこいつ。
さすがに引くわ。
こういうふうに色んな記事を私物化してたんだな。

>>2177
今まで簡単に出来なかったことがそんなにうまくいくと思いますか？
農地の集積は確かにやらなければなりません。ゾーニングが今まで不徹底だったり、コメの価格を維持してきたりと今までの農業政策が全て正しかったとは言いません。ですがだからといって外圧で無理に改革をして、農地の集積がうまくいかず、期待通りの競争性が持てずに海外の農家にシェアを奪われてしまう可能性があることはすべきではないと思うのです。いかがでしょうか。

池田信夫に賛成と言われると賛成には懐疑的になったほうがいいと思うの俺だけ？

>>2187
心情的にある特定の人物が言ったから信用出来ないという気持ちはわからないでもないですがやはり面倒でも賛成・反対双方の意見をよく吟味したうえで判断したほうがよいかと。

自分は記事は差し戻さなくても良いと
思います。

ＴＰＰの最大の問題点である「メリットとしてどうなるのかがわからない」はそろそろ解消された？