ニコニコ大百科

>>3265
レッテル貼りガーだの左翼ガーだの言いながらなんだかんだで動画を一通り見てくれたことに感動した！
○2012年3月発効の米韓FTAの効果は現時点では未だ知りようがない
△確かに。後からアメリカ側の産業界さんがイチャモンつけまくって余計に不利な条約になるかも分からんし、関税が無くなったら韓国農業がどうなるかなんて考えるだけでも恐ろしい…

まあＦ先生は他の論客たちに喧嘩売りまくったりしてちょっと下品だけど、あのシンポジウムはあきらかに反対派がアウェーな状況だしなあ
E2J9FMRPB1さん、小寺先生やＹ大臣も同じふうにまとめてもらいたいです！

まとめておきますね。

×余計に不利な条約になるかも分からん
○「余計に不利な条約になる」方向の妄想しかしないのはおかしい。
×あのシンポジウムはあきらかに反対派がアウェーな状況だしなあ
○アウェーだからデタラメ言って良いということにはならない。
×小寺先生やＹ大臣も同じふうにまとめてもらいたい
○言ってることが普通過ぎて特筆事項がない

「交渉して国益にかなうなら参加するダメなら参加しない」って言う意見がここでは多いみたいだがネックなのは前者の場合はともかく後者の場合に政府が果たして安易な妥協に走らずにきっぱりとやらないといってくれるかというところだと思う。
自民も「聖域なき関税撤廃」がないなら参加しないという一種の縛りを設けてるようにある意味政府外交に関して信頼がない、だから国益に適うかどうかに関わらずなし崩しで参加するんじゃないかという懸念から交渉自体に躊躇するという見方が多いんじゃなかろうか。

そうだなあ　TPPの是非を別にして
政府外交への信頼の低さが今日のTPP反対派が巣食う一因でしょ

ただよほどトップの政治家はバカじゃない限りは利益は得られると個人的には思うな。
実際に数字や交渉は官僚達がやるものだし。

経団連が案の定、安倍総裁とつるみ始めたから「なし崩し」の可能性は大きいかもね。

「聖域なき云々」は、慎重さの表明というよりも、党内の農協系議員への圧力だったんじゃないかな。

JA全中（農協のHQ）は55年体制における自民党との強い連携関係で大きな役割を果たしたけど、最近は（農業の人たちだから当然と言えば当然なんだが）「TPP交渉参加断固阻止・消費増税反対・脱原発」で結束しちゃってるから、農協系議員は当然その方針で行かなくてはならない。

しかし、党内で主導権を握っている安倍執行部は自由貿易論者で構成されているから当然、両者の衝突は避けられないわけで。

本来はもう少し時間をかけて党内一致（←どっちみち無理だったろうけどw）を図ろうとしていたんだろうけど、野田首相の戦略にまんまとはめられて、突然の年内解散総選挙に突入することになっちゃったからそれが不可能になる。

で、今は「聖域なき云々」で論点を曖昧模糊にして選挙戦に突入しちゃったわけだけど、結果的に地方農村部の候補が「命をかけてTPPを阻止し農業をまもる」とする一方で、都市部の候補が「TPP参加で経済成長を実現する」という致命的矛盾が起こっている。

しかし、今回の経団連の「全面支持」発言からも、安倍総裁的には今回の選挙で政界入りするだろう一年生議員はもれなく現執行部の味方（安倍チルドレン）だから、党内のTPP反対勢力も押さえ込むことが可能と踏んでるんだろうか。

たとえば、京大の藤井なんとか氏の列島改造論はやはり、単純に55年体制的な土建票獲得の口実としてしか機能しえないと思う。（（イノセントでセンチメントな）保守層を支持基盤としながら、裏腹に社会主義的な政策を実現したが故に「成功した社会主義」と揶揄されたのが＜55年体制＞）

日本にはどうしても、「金をばらまいても浪費してくれない」という問題が横たわっている以上は、どっかから金を持ってこなくちゃならんわけで。
そうなると自由化でも消費増税でも、農協のような組合組織は経済合理性がないから市場に淘汰される。たとえば消費増税になると流通の合理化（流通革命）に迫られ、農協のように巨大なレガシーは瞬く間に維持出来なくなるかもしれない。

以上の状況認識から、少なくとも現段階での政権奪還に「安定」を期待するのはちょっと難しいんじゃないかと...

まとめておきますね。

×後者の場合に政府が果たして安易な妥協
×だから国益に適うかどうかに関わらずなし崩しで参加するんじゃないかという懸念
○それは妥協じゃなくて降参。引き換えに得るメリットが大きいゆえに妥協が成立するのだから、国益にならない妥協はあり得ない。

前の方でTPPと著作権は関係がないというお話が出たのですが…。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20121214_578687.html

(てんたまさんのツイートより)
やっぱり深く関係してくるのでしょうか…。

>>3277
いつの話だよ……、って今やってんのか。
交渉初期段階にウィキリークスに出た検討項目の中に含まれてたよ、って話。
交渉が進んだ段階で発表された検討項目からは消えているので、既に取り下げられてる。

ＴＰＰはんたーい
つーか誰とはいわねぇけどＩＤで検索してみたら去年からここに書き込んでる人がいて、なんつーか啓蒙お疲れ様って感じ？
もう本に書いて出しちゃえよｗｗｗ

まとめておきますね。

○TPPと著作権は関係がない(TPP以外でも交渉事項だからTPP固有の問題ではない。例：ACTA)
×著作権が非親告罪となれば、権利者以外の第三者が通報して、警察が動くこともあるかもしれない。
○警察が動くのは明らかなクロのときだけであって非親告罪でも「グレーな領域」には手を出せない。>>2951-2955

>>3279
理由も無しに反対するの？

【政治】 ＴＰＰ参加の恩恵、若手農業者には期待の声も　
高品質の山形県産サクランボが国内外で人気なのが好例です
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354241370/

＞外国人労働者の力も活用でき、
＞外国人労働者の力も活用でき、
＞外国人労働者の力も活用でき、

やっぱりTPPで外国人来るのかよ！

>>3282
2chのネタを出されてもねえ…ｗ
というか現状でも農業や漁業って外国人労働者頼りな所っていくらでもあるんだけどなあ。調べてないの？
「農業・漁業」に積極的に従事する日本人がいないからこそ外国人が働いているんだけどね

TPP賛成の民主党支持者諸君。
民主党政権は今日で終わりだけど最後に言い残すことはあるかね？

>>3282
「TPPで」じゃなくて、今既に活用してるんだよ。
野菜果物は輸出で人気だから、相手国の関税がなくなってもっと儲かるねって話。

まとめておきますね。

×TPP賛成の民主党支持者
○自民党も民主党もどっちつかず、賛成してるのは維新とみんな、反対してるのは未来と共産と社民ほか

民主党　完　全　死　亡
民主党支持者さん？今どんな気持ち？

ID:FbmiY7Mtu7さんはいつも言い負かされっ放しですが、今どんな気持ち？

正直ミンスにも自民にも、アメリカに対する外交交渉能力なんて期待できないのが悲しいところだ…
口では守るべきものは守るとか言ってるけど

まぁ自民もとりあえず国益にならない合意は絶対しないと言ってるけど、結局アメリカに言い負かされてやっぱ合意します、とかなったら嫌だなァ。そこんとこ絶対頼みますよ

コメだけ守って、ハイ守りましたで参加しそうな気がするな
まず切り込まなければならないのはコメなのに

TPP大賛成

http://www.nicovideo.jp/watch/1355453975
コメントがひどいな。レベルが低すぎる。
内国民待遇も知らないのにTPP反対とか言われても。

あれ？　内国民待遇ってＴＰＰ反対派が反対理由にあげる制度の一つだった気がするんだが……

TPP交渉に臨むならTPP不参加を決定する最低限のラインを決め、それらを全て公開した上で交渉に参加して欲しい
農業もそうだが医療司法金融全部のそれぞれ譲れないものを決める、ISD条項やラチェット規定それ自体も本来認めるべきでは無いという姿勢で臨みたいところだが、事実上それは不可能なので

将来日本国政府が日本国民の生命財産を守るために行動したらアメリカ企業に訴えられてアメリカで裁判っていうのは見たくないよ……

>>3294
国民を守るために外国企業に重税を課して財産を取り上げます！　なんて政府国民が嫌だろ。
そうやって行動した国は既にあるけどさ。ジンバブエとか。

単に、国内企業だけ特に優遇するような扱いをせず、法的に平等に扱う、ってだけだぞ、
関税以外の分野については。

国力がある企業のほうが有利だから日本独自の企業は潰れちゃうんじゃないですかね
それもグロバール化（）っていうならいいですけど
あとジンバブエなんて超極端に失敗した例出さなくても国内企業と雇用を守る調整をしてる国はいくらでも存在するので

なんで過去の日本人が関税自主権を死にものぐるいで取り戻そうとしたかを思い出せば「開国」「グローバル化」「日本をアピールするチャンス」がどれだけ恐ろしい綺麗事かわかると思うんだけどなぁ

>>3296
関税自主権がなかったころは、日本からの輸出には一方的に高い関税がかけられてただろ。
TPPは相手国の関税を下げることに意味があるんだよ。日本の関税なんかもともと低いんだから。

雇用を守るのに国内企業に限定する理由があるのか？
国内の外資系で働いてる奴は売国奴だから死ね、国内企業だけで働け、なんておかしいだろ。

>>3297
その昔の危なかった状況に近づく可能性があるから怖い
実際協定内容はまだ確定してないんでしょ？

典型的な答えになるけど、みんな仲良く平和であれば自国産業が育たないのも問題ないかもしれないけど
国同士がもつ地力のパワーバランスが崩れたら対立どころか搾取すら起こりかねない

もちろん色々チャンスはあるのはわかるんだけど
自分は保守派なもんだから測りきれないリスクの方ばかり目にいってしまうのよ

>>3298
そんな可能性ねーよ。
TPPがあるのに相手国が条約無視して関税引き上げたら、それこそISD条項の出番だろ。
そういうときに自国の企業を守るためのISD条項だろうが。

だいたい、TPP参加国の中で、日本は三位以下に差をつけた二位なんだぞ。
その状況で他国に負けるって、お前は日本がどれだけ技術も産業もない弱小の発展途上国だと思ってるんだ？

まとめますね。

×TPP不参加を決定する最低限のラインを決め
○「最低限のライン」は一切譲歩しない姿勢は国際交渉としてあるまじき。お互いにプラス国益となる範囲で一定の譲歩は必要。
×医療
○米国の医療関係の要望で日本に悪影響があるものはない。皆保険制度への要望はないし、医療特許も良い影響しかない。
×ISD条項やラチェット規定それ自体も本来認めるべきでは無い
○米国政府の横暴から日本企業を守るためにもISD条項は必須。自由化するのだからラチェット規定はあって当たり前。
×日本国政府が日本国民の生命財産を守るために行動したらアメリカ企業に訴えられて
○協定違反のない正当な「行動」なら訴えられても負けない。