3211 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 05:29:17 ID: yuVFvcEnfZ
>>3210
メキシコみたいに人の命も安くなるになっても構わないなら
いいんじゃねぇの?
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3212 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 17:40:37 ID: Rn8bYcAm8C
賛成の人に質問したいんだが、

まず前提条件として
1.日貿易は現在日本黒字
2.TPPアメリカ推進している
3.日本が参加した場合TPPの参加の9割のGDPは日で占めて実質FTA
という前提のもとでの質問になるが

Q.日本が有利になるということはアメリカ貿易で有利になることであり、アメリカがわざわざ赤字貿易をしている相手に対して更に赤字を広げる提案をしていると考えているのか?


わざわざ貿易赤字出してるにたいして更に利益を与えようなんて
アメリカ政府が救いようのないバカでもない限りないと思うんだけど、どうなんだろう?
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3213 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 17:55:17 ID: F6CHNa1KSg
>>3212
政府レベルでの的は、経済圏を形成して中国に対抗することだよ。
もともとあったTPPを利用して、中国側に取り込まれないよう、
太平洋の諸アメリカを含んだ経済圏に予め組み込んでしまおうということ。

だからこそ、アメリカ政府はこの地域で経済的な覇権を持つ日本参加を希望しており、
自動車などの一部の)業界は、日本によりさらに圧迫されるのではと反対している、
というのが現状。
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3214 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 22:43:42 ID: E2J9FMRPB1
プラスサム理解できない人には理解が難しいかもしれませんね\(>ヮ<)/きゃっほぉ♪

×アメリカがわざわざ赤字貿易をしている相手に対して更に赤字を広げる提案をしていると考えているのか?
日本アメリカプラスになる前提で、アメリカ日本プラスを最小にしてアメリカプラスを最大にする提案をしている。

ほんわかしてみました\(>ヮ<)/きゃっほぉ♪
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3215 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 22:50:16 ID: tBaStqduoB
>>3212
いんや、救いようのないバカだよアメリカは。
さんざん自経済学者に「ドル安くしても対日貿易赤字減らねえぞ、減らしたかったら貯蓄率でも上げろ」って言われたのにドル切り下げ断行した挙句、相変わらず貿易垂れ流し続けてるようなだもん。
アメリカが貿易赤字なのは日本閉鎖的だからだ、もっとうちから物買えよと凄んでるけど、お前らが買いすぎなだけだろwとみんなに陰で笑われてるかわいそうな人たちだから。
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3216 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:02:38 ID: 97smjUR7gh
>>3214
なんかよくわからんけどそうだと思う(^-^)
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3217 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 06:37:50 ID: Rn8bYcAm8C
>>3214
プラスサムの理屈って日が共有する日以外のマーケットなしになりたつの?
TPP日本が参加すれば日だけでGDP9割占めるんだし他の市場なんて誤差の範囲でしかないわけだし)
実質FTAなら、どっちもプラスになるって言っても、二間である以上は差額としてどっちか、赤字黒字を出す以外の関係にしかならないんだから
TPPに参加して出る結果は
日本の対黒字が増加」(アメリカの対日赤字が増加)
日本の対黒字が減少」(アメリカの対日赤字が減少)
の二者択一でしかないんじゃないのか?
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3218 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 11:55:15 ID: tBaStqduoB
Rn8bYcAm8Cはプラスサムが貿易の黒字赤字とはまったく関係ないってことは理解できてるのかい?
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3219 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 13:22:57 ID: +GF95XvYhI
>>3212
前提のうち
2、 TPPは元々アメリカ以外の4かが進めていたもの。アメリカは後発参入
3、 GDP較して「実質FTA」と批判するのは典的な詭弁。そんなのは意味。較するなら貿易総額でするべき。

と、デマもいいとこですので。
というか自由貿易の利益ってのは根本的に分かってないから言える発言だよな。とりあえずリカード先生較優位説を勉強してこい。
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3220 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 15:47:47 ID: oS4WQpLNc4
的な誤解だなあ
単純に黒字が良くて赤字が悪いと考えてしまうという
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3221 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 16:13:33 ID: yfYILHrqHY
ドル建ての国債ポチに買わせるのでノープロレム
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3222 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 17:48:09 ID: F6CHNa1KSg
>>3217
貿易黒字を「内の資産海外に流出させてキャッシュを確保している状態」
貿易赤字を「豊富キャッシュ背景海外から資産を買い付けている状態」
と言い換えるとあら不思議赤字を増やしたほうがいいような気がするだろ?

どっちが望ましいというものじゃない、お前の上げたその二者択一は、どちらも利益になりうるよ。
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3223 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 01:31:01 ID: TIDJD33AmY
自由貿易を推進した結果として産業構造の転換を迫られる。
TPPは原則例外なし。農業は壊滅的ダメージを負っても、それ以上の恩恵が受けられるはず。
しかし農業の隠れた価値、利環境、生態系の保全など計ることが難しい価値があることは考えなければならない。
経常収支々やなんたら余剰という側面だけでは留まらないのが本当の現実
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3224 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 01:35:47 ID: F6CHNa1KSg
>>3223
TPP農業が! って言うけど、そもそも日本要生産物は最初から野菜果物で、
むしろこれらの輸出が促進されて農業は発展すると思うけどな。
関税率を見ればわかるが、農産物の関税が高いというのも誤りで、実際はそんな高くない。
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3225 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 08:42:01 ID: +GF95XvYhI
>>3223
農業で生態系の保存って…。
農法ならまだしも、農化学肥料前提の今の農業で生態系の保存なんてものだぞ?むしろ環境破壊の元
というか農地自体、元からあった自然を破壊して産まれたものなのに。そんなこと言うなら山間の農地とかは全部つぶしてに戻した方が良いと思うぞ?数十年単位で時間かかるけど。
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3226 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 19:02:25 ID: E2J9FMRPB1
まとめておきますね。

×農業は壊滅的ダメージを負って
○減反などの農業破壊策は継続不可能になり、農業が発展する
農業破壊策に依存している人は壊滅的ダメージを負う
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3227 ななしのよっしん
2012/12/05(水) 10:15:29 ID: 9szGK+dVXo
TPP日本が参加したら同人誌も消えるという話もでてたけどさ、
悪いように言えば、TPPで大量生産できないものはの前で公開処刑ということみたいに聞こえるな。
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3228 ななしのよっしん
2012/12/05(水) 20:39:57 ID: E2J9FMRPB1
まとめておきますね。

×TPP日本が参加したら同人誌も消える
著作権親告罪化の話なら同人誌と関係ない。>>2951,2953,2955
×TPPで大量生産できないものはの前で公開処刑
意味不明
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3229 ななしのよっしん
2012/12/05(水) 20:49:50 ID: E2J9FMRPB1
素で間違えました。

×親告罪
非親告罪
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3230 ななしのよっしん
2012/12/05(水) 21:32:38 ID: WDwRtV4MM/
最近TPPの話よく聞くけど参加に向って話が進んでるのかな??
それとも選挙で各党がTPPに関して賛成や反対などの意思を表示しているから話題になっているだけかな??
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3231 ななしのよっしん
2012/12/06(木) 09:45:55 ID: IOchku3yLc
アメリカ自動車・金融・保険日本市場に食い込めないので、
軽自動車止、保険止、健康保険止などが要されている

TPPのある18だかのジャンルには、著作権もあり、
著作権物の違法ダウンロード化、著作権の非親告罪化、法定損賠償導入
もある

なんてのもあるけど…結局、アメ公だけ得する法案だよな。
誰得だよ、マジで?
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3232 ななしのよっしん
2012/12/06(木) 14:01:04 ID: +GF95XvYhI
>>3231
またデマに踊らされた人が来たよ…いい加減にしてくれないかな…
軽自動車止、保険止、健康保険
軽自動車アメリカ内で却下されたし、保険に関して言えばアメリカだって既に「民皆保険制」になってる

著作権関係
・全著作物~ 
意味不明。「違法ダウンロードの罰則化」なら、TPP関係なく既に日本法律で違法。
著作権の非親告罪化
非親告罪化要したという話はいし、仮に非親告罪化されたとしても利益のほとんど同人活動に被害い。海賊版?元々犯罪なんですけど
・法定損賠償導入
…あの、今の日本法律でも、著作権法違反したら損賠償されるんですけど?
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3233 ななしのよっしん
2012/12/06(木) 19:51:54 ID: E2J9FMRPB1
アメリカ側の要望は政府サイトで詳細に開されてますが、これまで一度も健康保険止を要していません。

2008年対日要望http://aboutusa.japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-regref20081015.pdfexit
TPP貿易http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_01.pdfexit

読めば分かる通り、価の決定方法に口出ししているのだから明らか健康保険制度の維持が前提の要望です。
アメリカ通商代表部のカトラー代表補も「日本の皆保険制度について米国が何かを言うことはない」と明言しています。
それなのに、「要されている」との情報は何処から出てきたのでしょうか。
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3234 ななしのよっしん
2012/12/07(金) 17:09:10 ID: WDwRtV4MM/
TPPって悪い情報がすべてにおいて真実化されているような気がする…。
要は日本にとってあまりいい条件ではないというのがジャーナリストネットによって「保撤」「格差社会助長」「農業衰退」「著作権非親告罪化」「加入後脱退不可能」と言った最悪な条約イメージに変貌してしまったんじゃないかな。
まあだからといって安易に踏み込んでいいかどうかと言ったらそれは別問題だが…。
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3235 ななしのよっしん
2012/12/07(金) 17:25:36 ID: XznW1QNbd5
反対だね。アメリカが有利になるだけの不条約と思ってる・・・

エシュロン
日本に関する情報収集の対に“経済分野”
経済活動をアメリカ財界に更に有利にするための、トップの意思決定についての情報収集を重点的に行っているとされる。

怖い・・・
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3236 ななしのよっしん
2012/12/07(金) 17:33:00 ID: F6CHNa1KSg
>>3235
「いるとされる」ってがされるとしてるんだよw
どうせソースもなしに妄想で金けしてる陰謀論者連中だろうに。
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3237 ななしのよっしん
2012/12/07(金) 22:32:00 ID: E2J9FMRPB1
まとめておきますね。

×悪い情報がすべてにおいて真実化されている
ネガティブ妄想をあたかも真実であるかのように語るがいる
×日本にとってあまりいい条件ではないというのが
日本にとってあまりいい条件ではないという妄想
×アメリカが有利になるだけの不条約
植民地正当化されていた頃の時代感に基づく時代錯誤な妄想
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3238 ななしのよっしん
2012/12/08(土) 01:11:32 ID: zrjyls30wo
TPP参加やめて高橋財政の真似して円安誘導した場合、戦前と同じを進む
側は批判喰らわせてブロック経済化すれば、戦前同様に日本は孤立する

妄想だけどね!
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3239 ななしのよっしん
2012/12/08(土) 02:38:04 ID: E2J9FMRPB1
Wikipediaのエシュロン見てきたのですけど突っ込みどころ満載でしたね。
有線通信を含めた世界中のあらゆる通信を拾うのは技術的に理です。
それをリアルタイムに自動監視する処理力も経済的に実現不可能です。
歩譲って実現できたとしてもあの写真はどう見ても違います
盗聴するための施設を人里離れた所に作ってどうするんですか。
しかも見たが如何にも過ぎたら盗聴対が警しても寄って来ないでしょ。
あまりにも記事のレベルが低くて笑ってしまいました。
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3240 ななしのよっしん
2012/12/08(土) 02:46:30 ID: F6CHNa1KSg
>>3239
通信傍受自体はしてるけど、アメリカ内を通ってくれないことにはねえ……。
(結局遠距離通信はほとんどすべて有線)

情報の仕分けはスパコンを行なっているが、内容自体は一つ一つ人間が確認しないといけない。
bomb」が入っているメールだって「ジョーイがすげえでかいをこいた」って内容かもしれない。
でもその判別は人力

結局、傍受されたほとんどの情報は開封すらされず、開封してもほとんどはゴミ
という状況で、結局あんまり役には立っていないそうだ。

911関係のドキュメンタリー『倒壊する巨』にいろいろと情報組織の内情が出てくるよ。
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