ニコニコ大百科

>>3210
メキシコみたいに人の命も安くなる国になっても構わないなら
いいんじゃねぇの？

賛成派の人に質問したいんだが、

まず前提条件として
1.日米貿易は現在日本が黒字
2.ＴＰＰはアメリカ推進している
3.日本が参加した場合TPPの参加国の９割のＧＤＰは日米で占めて実質日米FTA
という前提のもとでの質問になるが

Ｑ.日本が有利になるということはアメリカ貿易で有利になることであり、アメリカがわざわざ赤字貿易をしている相手国に対して更に赤字を広げる提案をしていると考えているのか？


わざわざ貿易赤字出してる国にたいして更に利益を与えようなんて
アメリカ政府が救いようのないバカでもない限りないと思うんだけど、どうなんだろう？

>>3212
政府レベルでの目的は、経済圏を形成して中国に対抗することだよ。
もともとあったTPPを利用して、中国側に取り込まれないよう、
太平洋の諸国をアメリカを含んだ経済圏に予め組み込んでしまおうということ。

だからこそ、アメリカ政府はこの地域で経済的な覇権を持つ日本参加を希望しており、
（自動車などの一部の）業界は、日本によりさらに圧迫されるのではと反対している、
というのが現状。

プラスサムを理解できない人には理解が難しいかもしれませんね＼(＞ヮ＜)／きゃっほぉ♪

×アメリカがわざわざ赤字貿易をしている相手国に対して更に赤字を広げる提案をしていると考えているのか？
○日本もアメリカもプラスになる前提で、アメリカは日本のプラスを最小にしてアメリカのプラスを最大にする提案をしている。

ほんわかしてみました＼(＞ヮ＜)／きゃっほぉ♪

>>3212
いんや、救いようのないバカだよアメリカは。
さんざん自国の経済学者に「ドル安くしても対日貿易赤字減らねえぞ、減らしたかったら貯蓄率でも上げろ」って言われたのにドル切り下げ断行した挙句、相変わらず貿易赤垂れ流し続けてるような国だもん。
アメリカが貿易赤字なのは日本が閉鎖的だからだ、もっとうちから物買えよと凄んでるけど、お前らが買いすぎなだけだろwとみんなに陰で笑われてるかわいそうな人たちだから。

>>3214
なんかよくわからんけどそうだと思う（＾－＾）

>>3214
プラスサムの理屈って日米が共有する日米以外のマーケットなしになりたつの？
（TPPは日本が参加すれば日米だけでGDP９割占めるんだし他の市場なんて誤差の範囲でしかないわけだし）
実質日米FTAなら、どっちもプラスになるって言っても、二国間である以上は差額としてどっちか、赤字・黒字を出す以外の関係にしかならないんだから
TPPに参加して出る結果は
「日本の対米黒字が増加」（アメリカの対日赤字が増加）
「日本の対米黒字が減少」（アメリカの対日赤字が減少）
の二者択一でしかないんじゃないのか？

Rn8bYcAm8Cはプラスサムが貿易の黒字赤字とはまったく関係ないってことは理解できてるのかい？

>>3212
前提のうち
２、　ＴＰＰは元々アメリカ以外の4か国が進めていたもの。アメリカは後発参入国
３、　ＧＤＰで比較して「実質日米ＦＴＡ」と批判するのは典型的な詭弁。そんなのは無意味。比較するなら貿易総額でするべき。

と、デマもいいとこですので。
というか自由貿易の利益ってのは根本的に分かってないから言える発言だよな。とりあえずリカード先生の比較優位説を勉強してこい。

典型的な誤解だなあ
単純に黒字が良くて赤字が悪いと考えてしまうという

ドル建ての国債をポチに買わせるのでノープロブレム

>>3217
貿易黒字を「国内の資産を海外に流出させてキャッシュを確保している状態」
貿易赤字を「豊富なキャッシュを背景に海外から資産を買い付けている状態」
と言い換えるとあら不思議、赤字を増やしたほうがいいような気がするだろ？

どっちが望ましいというものじゃない、お前の上げたその二者択一は、どちらも利益になりうるよ。

自由貿易を推進した結果として産業構造の転換を迫られる。
TPPは原則例外なし。農業は壊滅的ダメージを負っても、それ以上の恩恵が受けられるはず。
しかし農業の隠れた価値、利水や環境、生態系の保全など計ることが難しい価値があることは考えなければならない。
経常収支云々やなんたら余剰という側面だけでは留まらないのが本当の現実

>>3223
TPPで農業が！　って言うけど、そもそも日本の主要生産物は最初から野菜や果物で、
むしろこれらの輸出が促進されて農業は発展すると思うけどな。
関税率を見ればわかるが、農産物の関税が高いというのも誤りで、実際はそんな高くない。

>>3223
農業で生態系の保存って…。
無農薬農法ならまだしも、農薬や化学肥料前提の今の農業で生態系の保存なんて眉唾ものだぞ？むしろ環境破壊の元凶。
というか農地自体、元からあった自然を破壊して産まれたものなのに。そんなこと言うなら山間の農地とかは全部つぶして森に戻した方が良いと思うぞ？数十年単位で時間かかるけど。

まとめておきますね。

×農業は壊滅的ダメージを負って
○減反などの農業破壊策は継続不可能になり、農業が発展する
○農業破壊策に依存している人は壊滅的ダメージを負う

TPPに日本が参加したら同人誌も消えるという話もでてたけどさ、
悪いように言えば、TPPで大量生産できないものは目の前で公開処刑ということみたいに聞こえるな。

まとめておきますね。

×TPPに日本が参加したら同人誌も消える
○著作権の親告罪化の話なら同人誌と関係ない。>>2951,2953,2955
×TPPで大量生産できないものは目の前で公開処刑
○意味不明。

素で間違えました。

×親告罪化
○非親告罪化

最近TPPの話よく聞くけど参加に向って話が進んでるのかな??
それとも選挙で各党がTPPに関して賛成や反対などの意思を表示しているから話題になっているだけかな??

・アメリカの自動車・金融・保険が日本市場に食い込めないので、
軽自動車廃止、国民保険廃止、国民健康保険廃止などが要求されている

・TPPの影響のある１８だかのジャンルには、著作権もあり、
全著作権物の違法ダウンロード化、著作権の非親告罪化、法定損害賠償導入
もある

なんてのもあるけど…結局、超大国のアメ公だけ得する法案だよな。
誰得だよ、マジで？

>>3231
またデマに踊らされた人が来たよ…いい加減にしてくれないかな…
・軽自動車廃止、国民保険廃止、国民健康保険廃止
軽自動車はアメリカ国内で却下されたし、保険に関して言えばアメリカだって既に「国民皆保険制」になってる

・著作権関係
・全著作物～　
意味不明。「違法ダウンロードの罰則化」なら、TPP関係なく既に日本の法律で違法。
・著作権の非親告罪化
非親告罪化要求したという話は無いし、仮に非親告罪化されたとしても利益のほとんど無い同人活動に被害は無い。海賊版？元々犯罪なんですけど
・法定損害賠償導入
…あの、今の日本の法律でも、著作権法違反したら損害賠償されるんですけど？

アメリカ側の要望は政府系サイトで詳細に公開されてますが、これまで一度も国民健康保険廃止を要求していません。

2008年対日要望http://aboutusa.japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-regref20081015.pdf
TPP貿易目標http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_01.pdf

読めば分かる通り、薬価の決定方法に口出ししているのだから明らかに国民健康保険制度の維持が前提の要望です。
アメリカ通商代表部のカトラー代表補も「日本の皆保険制度について米国が何かを言うことはない」と明言しています。
それなのに、「要求されている」との情報は何処から出てきたのでしょうか。

TPPって悪い情報がすべてにおいて真実化されているような気がする…。
要は日本にとってあまりいい条件ではないというのがジャーナリストやネットによって｢国保撤廃｣｢格差社会助長｣｢農業衰退｣｢著作権非親告罪化｣｢加入後脱退不可能｣と言った最悪な条約のイメージに変貌してしまったんじゃないかな。
まあだからといって安易に踏み込んでいいかどうかと言ったらそれは別問題だが…。

反対だね。アメリカが有利になるだけの不平等条約と思ってる・・・

エシュロン
日本に関する情報収集の対象は主に“経済分野”
経済活動をアメリカ政財界に更に有利にするための、トップの意思決定についての情報収集を重点的に行っているとされる。

怖い・・・

>>3235
「いるとされる」って誰がされるとしてるんだよｗ
どうせソースもなしに妄想で金儲けしてる陰謀論者連中だろうに。

まとめておきますね。

×悪い情報がすべてにおいて真実化されている
○ネガティブな妄想をあたかも真実であるかのように語る奴がいる
×日本にとってあまりいい条件ではないというのが
○日本にとってあまりいい条件ではないという妄想が
×アメリカが有利になるだけの不平等条約
○植民地が正当化されていた頃の時代感に基づく時代錯誤な妄想

TPP参加やめて高橋財政の真似して円安誘導した場合、戦前と同じ道を進む
米側は批判喰らわせてブロック経済化すれば、戦前同様に日本は孤立する

妄想だけどね！

Wikipediaのエシュロン見てきたのですけど突っ込みどころ満載でしたね。
有線通信を含めた世界中のあらゆる通信を拾うのは技術的に無理です。
それをリアルタイムに自動監視する処理能力も経済的に実現不可能です。
百歩譲って実現できたとしてもあの写真はどう見ても違います。
盗聴するための施設を人里離れた所に作ってどうするんですか。
しかも見た目が如何にも過ぎたら盗聴対象が警戒して誰も寄って来ないでしょ。
あまりにも記事のレベルが低くて笑ってしまいました。

>>3239
通信傍受自体はしてるけど、アメリカ国内を通ってくれないことにはねえ……。
（結局遠距離通信はほとんどすべて有線）

情報の仕分けはスパコンを行なっているが、内容自体は一つ一つ人間が確認しないといけない。
「bomb」が入っているメールだって「ジョーイがすげえでかい屁をこいた」って内容かもしれない。
でもその判別は人力。

結局、傍受されたほとんどの情報は開封すらされず、開封してもほとんどはゴミ。
という状況で、結局あんまり役には立っていないそうだ。

911関係のドキュメンタリー『倒壊する巨塔』にいろいろと情報組織の内情が出てくるよ。