ニコニコ大百科

>>39
自由貿易をするとGDPが上がる、ってリカードだと思うんだけど、
完全雇用状態だとか、供給は常に需要を伴っているとか、国際的な
労働者の移動がないとかの前提がある。

特に、需要＜供給のデフレ状態の日本では、需要についての
前提は明らかに間違っているように思える。
需要＞供給であるならいいけれども。

今回のTPP問題で、本当に自由貿易ってメリットしかないの？
デメリットもあるんじゃないの？と気付いたのが個人的に収穫かな。

つーか人の移動に関する事の方がやばいだろこれ。
今まで「中国人こっちくんな」って言ってたやつらがTPP参加には賛成って思考がよくわからん。

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もし輸入が絶たれたら、日本産の野菜を買えばいいだけの話とか、
どんだけお花畑なん？ｗｗｗｗ

そのときは、すでに国産の野菜なんて影も形もないかもよ？
どの国も食料は国内で余ったものを輸出してるってのに。
他国の都合でいつでもストップされるものに依存してていいわけはない。

世界人口がこれから90億に達し、食糧危機の時代は目前だというのに、
なに言っちゃってんのかね･･･。
こういうやつから先に飢え死にするんなら、何も言わんけどね。

やる夫の動画分かりやすいな

TPPはツール・枠組みで結局良いも悪いも使い方次第なんだけどね。
脳みそ空っぽの民主党に率いられた日本が参加しても痛い目見るだけだと思うが、今の腐りきった日本の農業を再生するには、一度焼き尽くすために、それくらいしないと駄目かも知れないと思う。
今の農業は腐ってる。その主な原因は農業を構成する大半が糞農家なこと、JALが潰れたのがJALで働いてる奴ら自身の責任なのと同じで、今の日本の農業がボロボロな原因は農家自身にある。

現実を知らない無原則無責任な農業保護論が日本の農業崩壊を放置した原因だということをそろそろ気づくべき。

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>>67
関税自由化で農家は潰れると農水族や左翼はいうが、悪いのは今まで輸入品の関税の高さに甘えてきた農家と農協。

TPPで日本の農家が潰れる？笑わせんな。
今の日本の農政はとっくに腐りきってるわ。

自給率は低いままで、努力もしていないのに。

農業以外に話すこと何にもないのか

>>68
＞今の農業が腐ってるというのは農家と言うより政府のお粗末な政策かと

それもあるけど、主体は農家。
ニート（農家）に飯食わせる親（政府）も問題だが、一番悪いのはニート自身でしょ。

＞自民党政権下の日本の農家は、とにかくコメだけ作っていれば農協が買い上げてくれたからコメしか作らなかった。結果、他の物の自給率が低くなってしまった。

日本の小麦が絶滅したのはそれが原因だね。
でもそれも結局農家を食わせるため、農家が国に保護を求めて国がそれに応えた結果だよ。

当時の農家は票もあったし農協っていう組織ももっと強かったし、何より農村は村社会でみんな繋がってるから農家的に回せば地方全てが敵に回る。つまり、農家・農協は最強の圧力団体だった。
そんな奴らが集団で鉢巻締めて旗持って東京に押しかけたら政府だって、保護せざるを得ないでしょ。
これはもうニートがお小遣いくれと親を殴ってるようなもん。
それでも働かせるのが親の正しい道でそれが出来なかった親も問題だが、一番悪いのはニート自身だ。

そして、農家は保護の下適当な仕事して、農地を転用して不動産建ててぼろ儲け、農家は大東建託のお得意さん。
そして、そこで金持ちになったらその金を農協に預ける代わりに息子は農協にコネ入社。
農協の大多数の人間は農家の子供です。
そういう農協の都合無視して、農協が悪い政府が悪いというのはお門違い、結局政府も農協も多すぎる農家を食わせるために走り回ってるってだけなんだよ。

日本は農家が多すぎる。
農業は土地と人の産業で、アメリカは日本より土地が100倍以上広いのに、日米の農家の数は同じ。人口比じゃ日本の方が多い。
アメリカより人口比で沢山の農家がいるんだから、土地狭い分農家も減らすべき。農家の収入は概ね土地に比例するんだから、狭い土地で農家やって食えないのは当たり前。だから問題解決のためには農家を減らすしかない。
それをせずに何とかしろと無茶言っても今みたいな惨状になるのは当然だよ。

アメリカだってフランスだって、広い農地を持ってるのにさらに農家を減らして合理化したから今の状態がある。フランスなんてドゴールが文字通り血みどろの改革をやった。
土地が狭いのに農家が多い日本が、合理化の努力を放棄して『日本は土地が狭いから仕方ない』とか思考停止するのは卑劣だと思う。

>>69
上記のとおり完全に同意です。
無批判・無原則に農家保護を唱えてるやつって日本の農家、農村の現状知ってんの？と思う。

農協も農業やってるやつも大半が糞ばっかだったって事だな。
内臓の病だな。
今のうちにTPPとかでテコ入れしないともっと酷い病になって
帰ってくる事は間違いない。

ご利益論に終始してるTPPはどうせ上手くいきっこないが、一度痛い目見て目を覚ますのも良いかもとか思ったら、こういう話が出てきた。
『ＪＡが初の農地集約目標　ＴＰＰ参加を牽制』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110304-00000611-san-bus_all
もちろんこんな目標じゃ全然不足だが、それでもJAが初めて前を向いたのは事実だ。俺が管政権が初めて日本の役に立った瞬間かもしれんｗｗ

要らない農家を合法的に暗殺し、農協丸ごと消せばいい
もちろん俺たちとお前らが大規模農業。

これで結論が出た

>>sm13445033

>>不要な農家が甘い汁を吸っているから自分達の生活が苦しい、だからそのような農家と、農協が潰れれば良くなる
　誰かを潰して自分が楽になろうとするような思想はいい加減止めないか？左翼思想の典型例だぞ。誰かを悪者にして自分がのし上がろうという考え方。
日本の農家が駄目だ、本来安く手に入るはずの農産物が不当に高い　なんて言ってる奴は一度海外の飯食ってみ。　1週間も絶たずに日本の農産物の質が如何に優れてるか分かるから。

>>76
楽になろうなんて思ってないが、60年間国家に甘えてきたくせにいまだに『保護保護』言ってるやつらに反吐が出る。いままでの保護の分返せとは言わないが、いい加減自立すべき。
ちなみに農家は甘い汁を吸ってるわけではない。無能だから自分で食っていけずに国家に集って養ってもらってるだけ。
ニートが親に飯食わせてもらってるのを『甘い汁を吸ってる』とは言わんだろ？

あと日本の農産物が高品質なのは事実だろうが、その購入を強制するのはどうなの？本当に品質がよくて高くないというなら、関税があろうとなかろうと皆国産を買うだろ？

民主党のすることだから日本に害悪に決まってるだろ

>>75
ニートをコルホーズで強制労働させるつもりか？
農業ってキツイ仕事だぞ、大規模化すればある程度機械任せにも出来るけども

>>78
まぁ結果として実際そうなっているしね。民主党の政策は
徹底的に議論していかないと開国にも売国にも転がりかねない劇薬だから性急な議論で決めるべき問題では無いと思うね

とりあえず。

「農業改革と、TPP参加は別問題である」という認識を持つべき。

友達がＪＡだから、内部の非効率は良く知っている。だから農協、
農業の改革が至急の課題なのは否定しない。むしろ推進する。


一番危険なのは、TPP条文内にある「人の移動・規制緩和」に便乗し、
どさくさに紛れて…。

「充分に議論な必要な改革案を、こっそり通してしまう事」

米国始め諸外国で自国の農業を保護してない国なんかないだろ。
米国みたいにさんざん農業に補助金や助成やらをやった上でTPPならまだしも。

ＴＰＰ諸国のＧＤＰシェアがアメリカ67％、日本24％、豪州4.7％、その他4.2％、更に米大統領は輸出倍増計画を打ち出す上に円高傾向で輸出が増えるというのはどうかねえ。

＞TPP参加国合計のうち日本の貿易額に占める米国の割合は約50%。残り50%は他の国。
＞しかも新興国の成長率からいって、これらの比率は将来的には下がっていくことが予想される。

その「新興国」でTPPに参加してるのはどこかっていうと。代表的なのは中国とかブラジルとかインドとかだろうけどTPP諸国じゃないし。
日本の貿易額の比率の中で大きく占めるTPP参加国って米国しかない訳だから、やはり事実上の日米FTAでしかない。となればFTAにしない理由が分からない。

TPPは道具にすぎない。そして発想自体は結構面白いものだから使い方しだいでは良い結果出すことも可能。
だから、本来は加盟したら得するとか損するとかいう『与えられるものを受動的に』見るのではなく、『TPPを国家戦略としてどのように用いるか』としてみるべき。
日本が主体的立場になってTPPを拡大して東アジアや太平洋の諸国がTPPに参加するようになり、その中で日本が重要なポジションに立つことができれば、アメリカや中国に対抗する足場を作ることも可能かもしれない。

でも結局TPPが何を与えてくれるのか、TPPが何を奪っていくのかというご利益論争に終始しているのが日本のレベルの低さの現われ。
でもって、TPPを進めようとしている糞民主自体がご利益的発想ではじめているしどうせ上手くいくわけがないと思う。

だからTPPなんてどうでもいいと思ってたが、TPPが梃子となって農業改革が進むならそれでいいと思う。
分けて議論すべきとかいっても、分けたらどうせ臭い物に蓋をして議論も改革も先送りにするんでしょ？
60年間ニートやってた癖に今更自立できるとか言っても信用できないよ。とっとと家を追い出すのが親のためだしニートのためだと思う。

>>83さんがどれだけ農業の現状知っているのかは存ぜぬが、実際に農家の方が働いている現場を知らないのなら
あまり無能だとか、ニートだとか悪口を言わない方が身のためだと思う。そういう悪口を言っていると必ず自分に
返って来るものだし、そもそも「こいつは現場を知らないで机上の空論ばかり叩いていやがる」と思われれば誰
からも相手にされなくなるぞ。貴方に限らないことだが、人を納得させる、動かすためにはどういう言い方
（書き方）が良いかというのを少し考えるべきではないか。
　農業の腐った部分（本当にあるとすれば）をTPP（参加するかどうかとはまた別問題）が梃子になって変えて
いく流れが出来るのは望ましい　という貴方の意見には少なからず賛同できるものもあるが、貴方のような物言い
をされると距離を置かざるを得ないな　と正直思う。

>>84　保護派はいつもそういって逃げるんだよね。てめえで食えてるなら何も文句言わないが、屁理屈いって国に集るなと思う。

現場を知らないと文句言えないなら、JALを批判できるのはJALで働いてる人だけだし、長銀を批判できるのは長銀で働いてるやつだけになるよ？
そういう面じゃニートにも働けない理由があるかもしれないが、そんなこと一々酌量することに意味があると思えん。
そもそも保護・特別扱いして欲しいというのであれば、特別扱いを『望む側』が自分たちは特別扱いされるに値する役割があり、精一杯ベストを尽くしているので保護以外に手段がないことを立証する責任があると思う。
生活保護をもらうときも、色々請求者が資料用意するでしょ？

これだけ技術が発達して、他国じゃ農家一軒辺りの耕作面積は拡大してるのに、日本の農家一軒当たりの耕作面積がまったく変化がないことが異常なんだよ。しかも農地を転用するなど国土を切り刻んで小金稼いだりしてる。
他所者が口挟むななんていえるのは、やることやってる奴らだけだ。客観的データーで明らかに劣ってるんだから、批判されて当然だよ。

あと、こういう話はオブラートに包んでもスルーされるだけなんでこういう言い方する以外にない。

>>84書きたい事はそれだけか？どんな不満でも、悪口でも、批判でも、罵詈雑言でもお前さんの思うところは幾ら
でも聞いてやるから未だ書きたい事、鬱憤溜めてるんなら吐き出しなさいよ。何だったらお前さんがどんな職業に
就いていて、どんな苦しみを持っているのかも話して良いんだぜ。
　頭に血が上っている状態で冷静な議論なんかしようとしても無駄だからまずは感情をぶつけて来なさいな。

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TPP自体はもって行き方次第でありだとは思うが今の内閣じゃどう考えても駄目だろ
せめて総選挙なりなんなりして民意を問うべきだ

>>86　弱者の皮かぶった屑と本当の弱者を助けるためと称して、金の奪い合いをしてます。
まいずれにしろ。農家の実情も知らずに保護保護言うやつらは、ニートに飯食わせたりお小遣いあげてる親を見てどう思うか考えたほうがいいよ。
親が養えなくなったあとニートがどうやって苦っていけるかも考えずに保護保護いうのは無責任極まりないよ。とっとと家から追い出すのが親のためだしニートのためだ。
世間一般では自由競争が原則なのに実情を知らずに保護することこそ、異常なんだよ。原則を破る側が実情を把握する責任があるに決まってんじゃん。

100パーセント言えることは、
民主党主導では他国の食い物にされるだけということと、
得するのは大企業だけであり、日本の格差社会が更に進むであろうということと、
日本人は国産の食品を好んで選ぶということだな。

この国の政権が民主党にある以上、アホな結果にしかならない