2.1万
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4081 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 02:03:28 ID: hKJwCswwYo
>>4079
その通り。
その後も「ヒロイン（主人公マンセー勢）には甘く、それ以外には、雑に殲滅と言うダブスタ」が明確になるにつれ、最初にこの作品を見つけ、期待し、感想やポイントを入れ、日間、週間ランキングに上らせた“最初のファン”は離れてる。
書籍化時点で生き残ったの数名では？ アニメ化を機会に読み直してみようと思ったけど、やっぱそのあたりで限界だったし
と言うか、そのころは香織が正統派正ヒロインポジで、後にクズになるとは思わないし、ユエですら出てくることは予想してないorサブヒロインとして誰か出てくるかな？ 程度。 -
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4082 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 06:06:14 ID: hnioOBw7Oz
納得した。初めて見たときタイトルと内容がどうにも噛み合ってないように感じたのはそれなんですね。
錬成師がありふれているのか？はともかく、タイトルが「ありふれた職業"で"世界最強」なのに強くなった理由が主に魔物を食べてステータスとスキルを貰うなどで錬成師と結びつかず、職業で最強とあってなかったり。（一応工房？を勝手に私物化して〜みたいな下りがあったような感じだけど印象薄いし） -
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4083 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 10:16:43 ID: jX3c/ymBfK
マジかいな
タイトルそうするならとりあえず錬成師で最強になるプロセスくらい固めてから書き始めるべきだろ… -
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4084 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 10:50:21 ID: z3NzPrsct7
展開を予想されたから変えたってこと？
マジならそうとうダサいな、予想された展開で期待を超えた面白さをとるとかじゃなく予想されたから予想されてない展開で面白さをとろうとするとかスッカリ老害化した刃牙作者みたいだな -
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4085 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 10:57:12 ID: CuXZoiU7xf
これって作品の主軸に関わる事だと思うが・・・
要するに単に「なんでもいいから最強になって上だった奴らをいじめる事」のみが元々やりたかったテーマだったとしか
「弱い職を使いこなして成り上がる」が見せたいものでないなら、職業やら魔物肉はそのための道具でしかなく、いわば形を変えた神様チートでしかない -
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4086 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 14:34:29 ID: kuYP91gH04
神様チートと違ってほかの人間も同じことやれば良いのにってツッコミ所がある分それ以下
少なくとも魔物肉は食べれるでしょ -
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4087 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 14:51:01 ID: boHWf/H0nH
聖水とかいうご都合希少アイテムが必要だから少なくとも「誰でも可能」というわけではないな。
まあ、前の体の面影がなくなるくらいには変形したらしいけれども、その結果「キモオタではないくらいにはそこそこ整った容姿(早口)」が「クラスの女子や通りがかった女性(あと少数の男たち)にロックオンされる(誇らしげ)」くらいにイケメンになれたんだから良かったじゃんハジメ。何？モテすぎて困る？あっそ。 -
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4088 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 15:06:38 ID: z3NzPrsct7
錬成士なんだから人体錬成で超パワーアップとかすりゃいいのにね
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4089 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 18:47:02 ID: MdP4ZJaly1
誰かが言ってた「魔物肉に蝕まれた自身の身体を錬成パワーで無理矢理武器に変形させ、異形の姿と化して戦う」みたいなアイデア思い出すな。これならタイトルに偽り無しだ。
それでストーリー展開は>>4046で。完璧じゃない？ -
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4090 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 19:24:55 ID: dxpykONQqo
それだったらここまでの作品にならなかったと思う。
こういう最強系の主人公の特別って落ちていた宝クジが一等だった！みたいな棚ぼた的な展開、つまり誰でも良いが好まれてるから。
だからなろう系主人公って入れ替えても話が変わらないまま成立する場合が殆ど仮に異世界スマホや -
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4091 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 19:24:58 ID: z3NzPrsct7
>>4089
なるほど完璧な作戦っスねーっ
不可能だという点に目をつぶればよぉ～
実際これでうまい具合にバランスよく書ける実力あるならどこの出版社でも即戦力として雇ってくれると思いわ -
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4092 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 19:35:23 ID: dxpykONQqo
>>4090
途中送信失礼しました。
仮に異世界スマホと入れ替わっても話は成立する、クラスメイトがサンドバッグやスピーカーとして扱われてる以上クラスメイトの必要性はない。
仮にこれが他の作品みたいな本当の特別であったなら入れ替えても問題ないみたいな事態にはならない。
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4093 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 20:14:52 ID: hnioOBw7Oz
まあ、それだよね。
何もかもが偶々そうなだけだし。ハジメの主人公としての器とか考え方とか見ても、ハジメじゃなければどうしょうもなかったとは思えないんだよね。
話は少し変わるけど、ルフィのアラバスタ編とか読んでいた当時はルフィじゃなければ勝てなかったし、国問題も解決へと向かわなかった感はハンパなかった。
なろう系って基本敵や問題はワンパン解決だから、別にお前じゃなくても良くね？ってなる。 -
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4094 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 05:14:50 ID: dSdLl4vtI9
こんなんで二期決定済みなのか…いったいどんな力学が働いてるのやら。
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4095 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 09:19:43 ID: BvI415t4xj
猛毒魔物肉を回復アイテムで無理矢理消化も、精神崩壊した結果でしかないし 錬成つくったものづくりも軽い創作
好きのガバガバ知識でもわずか一か月で作れるチート職業だったし、コミュ力なくひたすら力押ししかしてないとか
ハジメである必要ない -
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4096 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 09:44:17 ID: hnioOBw7Oz
力学というよりカネとかコネとかじゃない？
作者や制作会社やら出版社やらの。
この作品の出版社のオーバーラップってIS除いたら、これとグリムガルくらいしか主力作品ない状態と聞いたよ？
無理にでも2期作ってでもアピールに必死なんじゃない？ -
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4097 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 11:50:38 ID: boHWf/H0nH
3クールくらいに分けられる本編に加えてアフターに零と書籍化ドラマCD化アニメ化の弾は事欠かないからね。まあ、アニメ化ははっきり言って金の無駄だと思うけど
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4098 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 13:04:00 ID: hnioOBw7Oz
正直、一視聴者としては、
①アニメ化大成功だった作品が好評のため2期決定→素直に嬉しい。
②初めから分割2クールで計画していて、もう2期目分も作り始めちゃってる。→まぁ、しゃあない。でも、それなら最初から分割2クールと言え。
③全く面白くもなく、見ていてただただ不快だったアニメ（ありふれ）の突然の2期決定→は？こんなのに枠使うくらいなら、他に2期回せよ。
なんだよなぁ・・・。 -
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4099 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 15:16:37 ID: g444FurEgZ
ジュブナイル・ヤングアダルト系の作品は、教育の側面もあって主人公が持つ特性に勇気であったり優しさであったり学校や日常生活では評価されにくいけど好きで伸ばしてた特技みたいなのが活躍する
能力そのものは”ありふれ”ているけど、その使い方がオンリーワンでありだから替えがきかない主人公になる
一方でやり玉に挙がるなろう系主人公たちは、そもそも能力が外付けだし成長も見られないからこの人じゃないとダメというのがない、むしろ性格に問題ありで別人の方が良かったのではのパターンがしばしば見られる
ハジメも能力は外付けとはいえ凡庸設定なんだからきちんとやればまともな主人公になれたと思うのだが
強さの源が魔物の肉と神水って能力に関係ないアイテムじゃねえ -
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4100 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 16:18:38 ID: dSdLl4vtI9
>>4098
そう、まさにその③に尽きるんだよなぁ
視聴者サイドで喜んでるのは狂信者くらいのもんで
まともなアニメファンの誰も幸せにならないような2期制作に費やせるリソースがあるのなら、今期とても評判が良かったのに2期決定発表のないアレとか、数年前に物語の前半だけアニメ化して未だに続編が待ち望まれてるコレやソレに回してくれよ、と歯がゆく思ってしまう。 -
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4101 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 16:28:18 ID: J78HWoCAvG
2期決定て言っても最初から決まってたんだろ、まさか１クールの短い間に企画が上がって決まったわけでもなし。
評判の良し悪しは予算額に多少影響するかどうかくらいではないのか。 -
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4102 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 17:13:39 ID: 42xP95ZqSE
分割2クールを2期決定ていうのは割とありがちだからなあ
盾だってわざわざ2期と3期決定なんて言い方だし -
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4103 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 18:58:07 ID: WsxZVHWA9u
わざわざ現代日本人だのオタクだの読者層に近くしているのに
他の人にはできない決断をするという読者から離れた存在にする展開にはしない
なろうのチートテンプレとはそういうものであることが多いぞ -
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4104 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 21:34:15 ID: CuXZoiU7xf
>>4099
＞この人じゃないとダメというのがない、
＞強さの源が魔物の肉と神水って能力に関係ないアイテムじゃねえ
正にその通りだと、ただ能力が独立した外付けに見えてしまう理由は、アイテムとかスキルとか棚ボタかどうかなどはあまり関係がないと思う
仮に「錬成師の能力が実は超強いスキルだった」としても、受ける印象はあまり変わらないだろうし
ドラえもんの能力は四次元ポケットだけど、この二つを切り離して考えることはしないし、外付けのアイテムに見えたりはしない
なぜキャラと能力が一体に思えないのかは色々あるだろうが、物語のそれ以外の展開、特にストーリーと全く絡んでいない独立した要素になってしまっているからが大きいのではないかと思う
仮に魔物の肉や聖水が物語と強く絡む、例えば超強い力を手に入れた代わりに常に魔物の肉を食べ続けなければ体を維持できないので戦い続けるとか、どうして魔物の肉は毒なのか何故それが聖水で中和できるかなどが、
世界や物語に大きく絡みそれを解き明かすことが一つの大目標となる話だとしたら「肉を食って強くなる」もハジメと一体化した能力に思えたのではないかと(キャラに好感が持てるかなどはこの際は気にしない)
能力の手に入れ方は、スタンドのように突然発現したでも、竜の騎士のように生まれついての血筋の才能でも、ゼロ魔のように面倒に巻き込まれるついでに手に入れたでも良い
逆を言えば、いくら「苦痛を受けた」だの「修行した」だののたまったり設定したところで、扱い方が悪ければ外付けになってしまうという事でもあるが -
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4105 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 21:39:19 ID: +e1o8VlrtG
話を切るようで悪いけど、個人的にハジメとレミアとミュウを見た他人の解釈が気持ち悪すぎる。
普通、高校生くらいの年齢の男性と子持ち（ここでの子はミュウと同じ5歳とおく）の女性が恋愛的な意味で付き合ってたら、「女性はバツありか未亡人のどちらかで、子供は前（もしくはそれ以前）の夫との子」と解釈するはず。
なのにこの小説では、「男性が女性を孕ませた」とほとんどの人が解釈している。そんなことは本来は決してあり得ない。さらにいえば、「男性は小学生の時に女性とヤッた」とも解釈している。常人だったら、まずそんな考えはしようとしないはず。なのにここでは大体がそう考えている。
作者がこんなことを妄想して書いてる所を想像したら、ホントに吐いてしまったぐらいに気持ち悪すぎた。（ネタではありません。マジです。） -
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4106 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 23:54:49 ID: xHzJSD0+73
（なんかのネタで）中国で8歳で孫がいた人がいたらしいしハジメ君は中国人説もあるからきっと大丈夫なんだよ。
……いや、エロ本じゃあるまいし小学生が二十代くらいの女性孕ませるとか普通に無いわ…。 -
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4107 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 00:03:30 ID: DTX5/1EKVX
>>4105
多分、ギャグ展開によくある「パパー」「パパ！？いつのまに子供作ってたんだお前⁈」的なモノを描きたかったんだと思う。今じゃあ殆どの創作で見られないヤツけどね（その手の質問する奴に限って「言い訳無用！！」と話をマトモに聞かずに拗れさせてテンポ悪くする展開になって読者をイライラさせるから）。 -
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4108 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 03:42:40 ID: D/7dtUnZ8e
>>4107
子作り勘違いネタ自体は私は嫌いじゃないんだけど、そのネタするなら最低限勘違いする年齢なのと容姿似せないとあかんと思う。そのどっちもやってないからなんでそんな発想になるかわけわからなくなる
>>4104の話聞いて思ったのはこの作品、話の展開自体もそれがやりたかっただけだろ的な外付け感半端ないのよね。
アニメ１０話の先生の説教も原作の方、先生いいことハジメに言ってるんだけど、その説教が生きたシーンがまるでないからなんのためにここで説教シーンしたの？いいセリフ考えたからやりたかっただけですか？ってなる -
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4109 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 08:11:46 ID: 6gMY8oGrb3
>>4108
生きてた世界の常識とはかけ離れた異世界ではあるから多少はね……アンドロイドとかベイビィ・フェイスみたいなスピード出産+成長でもない限り無理があるか -
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4110 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 09:55:27 ID: boHWf/H0nH
>>4109
そういえばミュウってハジメの「教育」によって最悪の殺戮マシーンに成長したんだよなぁ……。
ミュウはベイビィ・フェイスだった……？
メローネ
片目隠してる。美形。でも変態。列車の個室に勝手に入って女にセクハラをしまくった挙句勝手に私物を漁り、ビンタされて興奮し、その手を舐め、しまいには自らのスタンドで赤子をはらませるくらいには変態。死んでいった仲間の想いを継いでボスを打倒するために、トリッシュとブチャラティチームへの追手として最凶の赤子を作り上げる。一応成人。
ハジメ
片目無い。美形（超大声＆早口）。ユエとシアの美貌（笑）で知能低下していたとはいえ、襲ってきた町娘を裸にひん剥いて町のいちばん高いところへ吊るすくらいには変態。純愛、一筋を歌ってはいるがなあなあでハーレムを作る。ミュウとかいう人のことをいきなり「パパ」呼ばわりするよくわからないキチ4歳児を娘として引き取る。まだ高校生。
さて、どちらがヤバいかな？ -
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