3,720
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1381 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 10:28:53 ID: tLkKH2c+zq
>>1380
だよな
単に韓国ネタという地雷を放り込んだスタッフのアホさ加減の話なのに、やたら改変の是非に話を拡大させようとする手合いが多くて困る -
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1382 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 10:30:29 ID: t4NqbnCqRF
>>1378
大体アニメの翻案ってのは
文体を映像化する際に齟齬が出ない様にする事だろ
お前さんの主張だと
製作側がマーケティング層を意識していないって事になるぞ
それと梨の原産は中国だ、嫌韓に紐付けられんぞ
お前さんの茶化し自体が的外れだから指摘しただけだよ
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1383 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 10:30:49 ID: ZnjaSubX6U
>>1372
＞＞道具が別物に置き換わっただけでぶち壊しになるほど緻密な構成の作品
すでにこの騒動でぶち壊しになっているけど、それが判らないの？
これからもステマのネタにアニメを使われてブチ壊しにされたくないから徹底的に叩いて
連中に灸をすえるよ。
脚本書く前に、コンテ切る前に、スタッフ連中が「これは炎上するかも」とブレーキ利か
せればいいだけの話だよ。あと原作にあるならまだしも、韓国関連は今後は避けたほうがいいね。
原作変えて使っただけで炎上するなら、マーケット的によろしくないし。
＞＞怪物王女で血の契約がただの謎パワー注入に
原作知らない作品の事どうこう聞かれてもね？ 原作ファンが納得したんなら、それで良かったんじゃないの？ -
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1384 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 10:37:48 ID: tLkKH2c+zq
>>1382
＞大体アニメの翻案ってのは
＞文体を映像化する際に齟齬が出ない様にする事だろ
それは君の思い込み
そうではない作品に君が今まで出会わなかったことのほうが驚きだ
こなたとアニメ店長をコラボさせたのは、どんな齟齬を出さないためのものなんです？
＞それと梨の原産は中国だ、嫌韓に紐付けられんぞ
それは君がモノを知らないだけ
韓国人はやたらナシを使う
君の知識不足で的はずれだと指摘されても、別にどうもない -
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1385 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 10:48:23 ID: tLkKH2c+zq
>>1383
だから、この件の騒動は一般化するに足る筋なんかどこにもなく、たまたま原作信者の癇に障ったから、ということでいいだね？
＞すでにこの騒動でぶち壊しになっているけど、それが判らないの？
炎上させてぶち壊したんでしょ
順序を逆転しなさんな
ぶち壊しになったのはこんな大騒ぎになったから、じゃあなぜ大騒ぎになったのかというとぶち壊しになったから
これ、循環論法っていう詭弁だよ
先んじて「件の箇所がおかゆであることが、作品にとって重要なこと」を論証しなければならないという当たり前のことから逃げてるだけ
↑
この話は後述のことと絡めるから、ここだけ取り上げて反論するようなことはしないでね
＞脚本書く前に、コンテ切る前に、スタッフ連中が「これは炎上するかも」とブレーキ利か～
それって俺の言ってるとおりじゃん
荒れる韓国ネタを無遠慮に突っ込んだことが許せないのでしょ？
＞原作変えて使っただけで炎上するなら、マーケット的によろしくないし。
ほんとうそうね
超同意
つまり、ぶち壊しになったのは「韓国で汚されたから」でFAでしょ -
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1386 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 10:58:44 ID: t4NqbnCqRF
>>1384
マーケティング層を意識してこその翻案という意図が通じませんでしたか
残念です。
それと、此処はさくら荘の原作改変問題について書き込む場所です
アニメ店長とらきすたのコラボについては該当のページでやってください
梨＝韓国人を連想するものではありません、只の消費者でしょ
お前さんの差別思想こそステレオタイプの韓国人足らしめるものです
はっきり言って迷惑です -
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1387 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 11:04:58 ID: 0dYAiMEXT9
学校のプールで鍋やる話でサムゲタン出せば被害は最小限で済んだかもしれないなぁ。
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1388 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 11:09:06 ID: bE8DFi0hjp
叩いてる人の大半は改変がどうとか言いつつ、
韓国文化をdisりたいだけにしか見えない
確かに不自然な改変だったが、もしパエリアに代わってたら
ここまで荒れなかったと思うのよ
あと、参鶏湯ってマイナーか? -
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1389 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 11:12:31 ID: cDf001WIG3
「原作の改変そのものが問題だー」ってレベルの批判じゃ誰も聞かないだろ。
だって媒体変わった時点で改変は絶対にしなきゃ成り立たないんだから。
個別的、具体的にNGである理由に踏み込めないならただのノイズにしかならない。 -
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1390 ななしー
2012/11/20(火) 11:15:01 ID: 2YVOlLe8g3
ここや２ちゃんで議論する分にはいいんだけど
アニメ本動画で荒らしする奴は本当やめて欲しい。
こっちは普通にアニメ楽しんでるだけなのに。
そもそもサムゲタンと何の関係もない５話
から荒らされてるし、俺にとっては
韓国より嫌韓の人達の方がよほど迷惑だよ。
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1391 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 11:17:39 ID: d1z6FJzKYI
>>1388
記事本文より
(以下引用)
サムゲタン自体は近年はスーパーやコンビニでインスタント食品が売られているなど、名前を見聞きする機会は以前から増えてきているものの、
同じ韓国料理のキムチやビビンバとは違い、まだ他の外国料理同様の市民権を得ているとは言い難い。
したがってTVでの韓流の影響で韓国にあまり良い感情を示さないアニメファン層にとっては「なぜこんな聞きもしないマイナーな料理に変えた、しかもよりにもよって韓国の」と映ったようで、それが広まって爆発してしまったといえる。
Q 韓国料理じゃなかったら騒ぎにならなかったのでは？
おそらくならなかったと思われる。今回は様々な悪条件が重なった結果、このような事態になってしまったっといえる。
(引用おわり)
まあ、要するにスタッフとしてはほんの出来心だったんだろうけど(本当にステマだったら話が変わってくるが)、批判する側にとって都合のいい悪条件がいろいろあったせいで、こうなってしまったのさ -
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1392 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 11:20:57 ID: 0tXaxvyNAr
とりあえずどんな結末になろうと騒動の被害者になるのは原作者と作品のファンということはどこかで覚えておいて欲しい
自分は韓国関連ではなかったけど他の好きな作品が内容と直接関係ないことで荒れたり叩かれたりしてたときはけっこう傷ついた
とはいえ、そこで無闇に騒ぎを止めに入っても「お前あっちの肩を持つんだなキモwww」みたいになるだけだし、けっきょくただ荒れていくのを耐えて黙ってやり過ごすしかなかった -
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1393 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 11:22:58 ID: r4Te5jcw52
>>1388
前提として、韓国は歴史や政治的な問題などもあり、
遠方の国なんかより日本人の感情論や批判を浴びやすいというのは
別にアニメだ2chだを問うまでもなく全国的に自明だからな。
「韓国を批判したいだけでは？」という人はその大前提まで
不自然なことだとでも言うのだろうか？
そんな国を話題に取り入れる時点でリスクは当然跳ね上がるだろうに。 -
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1394 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 11:26:03 ID: cDf001WIG3
>>1393
だからそれが理由なら、「原作改変は許せない」とか「キャラクターの性格が云々」とか、
「サムゲタンは食べたことないけど韓国料理だから味が濃くて辛いに違いないからダメだ」とか、
そういうのじゃなくて、「韓国に係るものをTVに一切映すな」ってTV局や制作会社に言えよ。
なんのためにわざわざ本質から離れた枝葉末節にばかりこだわろうとするんだ？ -
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1395 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 11:31:25 ID: r4Te5jcw52
>>1394
それって別に不自然なことじゃないと思うけど？
例えば原作改変を例に取るけど、原作改変は１００％例外なく許せない！という原理主義みたいな人はあまり多くなくて、
大抵の文句を言う人は原作改変「の挙句に気に入らない展開になった」から許せないのでは？
改変はあったけどまあ好評だよね、面白くなったよねという場合の文句の声は小さいでしょ。
坊主が憎けりゃ袈裟まで憎いというが、個々の事物を完全に独立したものとして判定するのは現実論じゃないよ。
だって世の中は属人的なものだもの。生臭坊主が着れば袈裟も批判される。それは当然のことで仕方がない。 -
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1396 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 11:36:21 ID: tLkKH2c+zq
>>1386
だから、マーケティング層を意識すればこそ、どうしておかゆじゃなきゃいかんのって聞いてるんだけど
わかってないようだけど、マイナーラノベのアニメ化のメインタゲは原作派じゃないよ
もっと広い一般的なオタクが相手
未読組を多く含んでる層相手に、おかゆを改変したら炎上するかどうかを真剣に考えるほどヒマじゃないでしょ
いろいろ好き勝手に改変してアニメに仕立てあげるという仕事が待ってるんだから
＞それと、此処はさくら荘の原作改変問題について書き込む場所です
＞アニメ店長とらきすたのコラボについては該当のページでやってください
そうやって人の話から耳をふさぐ人間に他人を批判する権利ないと思うけどねえ
こなたとアニメ店長について語りたいんじゃなく、君らが具体的・一般的なレベルでの改変の是非を言わないから、一例を挙げているだけ
自分から説明もできない/しない、親切に「じゃあこれはどうなん？」と聞いたら「該当スレでどうぞ」とか、誠意に欠ける態度だと思うな
＞梨＝韓国人を連想するものではありません、只の消費者でしょ
君が韓国とナシの関わりを知らなかったことを、そういう言い逃れで取り繕うってのは、どうなんだろうね
ただの消費者じゃなく、昔から食してきて食文化に根付いてると言うことを知らないのは、君の知識量の問題でしょ
それに、韓国人がよく食べるのは中国種ではなく、日本種の南方梨だよ
つまり君は最初から的外れ -
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1397 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 11:47:13 ID: tLkKH2c+zq
>>1395
感情的な反応としては自然だけど、批判（物事の善し悪しを議論すること）としては不自然でしょｗ
韓国叩きのためにいろいろ手を伸ばしたら理屈が破綻することくらい分かってるだろうに
ただ感情をぶちまけたいだけなら、俺みたいなのと会話する必要はないでしょ
が、彼らはそれが批判として正当であることを認めさせようとしてくる
それはとてもおかしなこと -
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1398 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 11:57:43 ID: zLcXOfSF4s
何が不自然て
お粥をサムゲタンに変えたこと自体が不自然だよ
その不自然さが疑心暗鬼を生んでるんだろ
制作が暗鬼を生んだのは事実で、故にその行為に対して批判するのは何らおかしなことではない
納得できる説明でもあればそれも解消されるのに
未だにこの件の当事者はダンマリ -
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1399 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 12:01:19 ID: r4Te5jcw52
うん、だからこんな「人の感想によるでしょ」なレベルの話題を
議論しようって奴も議論に反応しようって奴も俺には理解できない。
俺なんぞはだから「その程度も読めないスタッフ馬鹿じゃね？」という主張をする以外は、雑談ぐらいの気持ちでしか参加してない。
「不真面目だ！もっと目を血走らせて真剣になれ！」というご意見は甘んじて受けるしかないなww -
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1400 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 12:06:09 ID: s1DKefVanD
ココロコネクトといいこういう微妙なアニメほどどうでもいいことでよく燃えるな
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1401 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 12:08:51 ID: wsCUYnh7SX
料理作った眼鏡が在日？
名前がそれっぽいし、整形っぽいキャラデザだし、それなら納得。 -
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1402 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 12:09:31 ID: tLkKH2c+zq
>>1398
その程度の改変なんかありふれてむしろ常態化してるのに、不自然だと叫んでもねえ
結局、君が改変結果に納得したかどうかだろ？
なぜ納得できないの？ 君にとっておかゆが大事だから？
韓国だから？
ただ単に意味わからんし説明がないから
ってのは、それはもう「原作付きでやるなら改変するな、どうしても改変したいなら意図を明確にしろ」と注文をつけてるに等しいけど、
そんな言いがかりに真面目に対応するとは思えないな -
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1403 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 12:12:06 ID: HnQQraFpYb
久しぶ似に来てみたら本記事の掲示板にロックかかっててとんでもない事に。
こっちもひどいねー・・・。
しかし、制作側の迂闊な行動一つで作品の評判が落ちるって事をどうして
学習しないかな。火種は小さくても今は視聴者の声がダイレクトに表に
出てくるから、小火から大炎上に至るのはあっという間。
しかも直前にココロコネクトで炎上騒ぎがあったのに・・・。対岸の
火事としか見てなかったんだろうか？どちらも好きな作品なので残念。
６話が汚名挽回するかのごとく気合入った出来だったのが救いかな。 -
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1404 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 12:12:21 ID: rZ95HKznqV
んーっと、とりあえず動画本体を荒らしてる奴らは掲示板で通報すればいいのかな？
一回見たけどやっぱり荒らしが酷いね。NGぶち込んでいったらIDで100位一気に増えたわ。
議論するのは勝手だけれど、便乗して動画荒らしてる連中は通報上等って事でやってるんだろうし、別に構わんよね？ -
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1405 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 12:30:03 ID: UueKx12YhF
>>1396
＞もっと広い一般的なオタクが相手
それだったら普通のネットやってる層で
嫌韓が増えてるように見える（声がでかいから）中で
韓国ネタ（本来は中華料理でウリジナル主張中）を出さないだろ
マーケティング的に考えて
逆に炎上商法ならもっと燃やせばいいんじゃない？ -
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1406 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 12:46:39 ID: t4NqbnCqRF
>>1396
原作改変問題の表題に則り、
6話に限るとタクシーとか他もあるけどサムゲタンに絞ると
どうしてお粥を変更したのかが一番最初にきます。
お前さんは前提が違うと思いますよ。
ミクロの話をしているときにマクロの話をしたら話は合いませんね。
お前さんの意見を尊重すると
本国で消費する梨＝日本種、日本の名前があるのに韓国連想できないよ
お前さんの梨で炎上のくだりは矛盾ですね -
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1407 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 12:53:02 ID: cDf001WIG3
>>1406
「韓国と連想するかが問題」「韓国と結び付けられれば叩く」
ってところに異論はないのか？ -
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1408 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 13:04:58 ID: LiehyU19U8
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1409 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 13:14:40 ID: mdu6A8XN/O
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1410 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 13:26:25 ID: DLpoc5DjbT
>>1407
異論ないなー
韓国料理じゃなかったらここまで祭りにはならなかったと思うし
個人的には高熱が出てる病人に病人食に向かない料理を食べさせる
ってことに違和感を覚えた程度だから、韓国料理じゃなかったら
みんな違和感はあってもスルーした人が大半じゃないかな
とはいえ、十数秒のシーンでここまで騒ぎになるとはスタッフも
思ってなかったろうなー
ネタがネタなだけに仕方ないけどさ -
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