ニコニコ大百科: 「もう一つの艦これ」について語るスレ 211番目から30個の書き込み

もう一つの艦これ

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211 ななしのよっしん非表示

2016/10/09(日) 10:52:27 ID: psvBYplD0y

>>210

そこは、人それぞれだからなあ。
ただ、バッドエンドかどうかは、まだ分からないから、最後まで見届けるしかないと思うよ。

また、短編の日常風景は、見たいなあとは思うけどね。
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212 龍の落し子非表示

2016/10/10(月) 08:44:21 ID: iWRqML9Hfd

贅沢を言えるなら、この物語が終わったなら、雪崎さんには間を置いてもらってもまた新しい物語を作ってほしい。出来れば今度は、幸せな未来で。次回作の予定とか無いかねえ。
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213 ぬんぬん非表示

2016/10/10(月) 22:03:53 ID: wKc1fzWaG2

現状余程のエピローグぶっこまないと
例え勝ちを拾えたとしてもバッドに等しい展開になってきましたねぇ

美しい自己犠牲という感じが4-4-3まではあったが
金剛と赤城の見解を他の艦娘と共有してないとなると
むしろ自分らが起こした反乱を自分らのケジメとして
半自決に近いとすら思えてきましたわ・・・
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214 ななしのよっしん非表示

2016/10/10(月) 23:47:12 ID: PJ1bxZXVa6

タグ付け戦争もおきてるみたいだし、荒れてますなぁ
まぁ皆さん色々と思うところはあるみたいね

この提督は狂人であると思ってるから素直に受け入れられたけど
20隻以上一気に沈めば、まぁそりゃ荒れるか
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215 ななしのよっしん非表示

2016/10/11(火) 02:16:11 ID: 8xWP39MJ36

>>210
元々この動画は提督と艦娘が協力しながら生き抜くために戦う物語だったのが
最終章に入ってどうやって死にましょうかって、死ぬために戦う動画となりました

特に予告無く切り替わりましたし戸惑いの感想を書く人が多いのは自然だろうなあ
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216 ななしのよっしん非表示

2016/10/11(火) 02:25:12 ID: 8xWP39MJ36

それにしても以前の「彼女たちが選んだ道です。見届けます」ってセリフがここにきて重い
この決戦で提督はかつてのように艦娘に次々と指示を出してませんよね
艦娘からの提案を受け入れゴーサインを出すのみ
提督は変人ですが艦娘が沈むのを淡々と見守る性格ではないはずです

まだ勝利を信じてるとはいうけれど。
得られるのは第二の艦娘が大量に轟沈するのが前提とした勝利で
単純にこの戦いでの損害を比較するものではなさそう
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217 ななしのよっしん非表示

2016/10/11(火) 03:39:18 ID: YIJTqVla1R

閲覧注意タグはつけたほうがよいかも。MMDとわりきるべきなんでしょうけど轟沈ほんとに苦手な人もいるでしょう。
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218 tomnisi 非表示

2016/10/11(火) 07:42:21 ID: nJiMVYY0aX

そもそも、この戦いで武蔵を撃退したとしても大本営が
あきらめなければ、次はいよいよ第三世代にMIIROでも持たせて
自爆特攻でもやりかねませんし。

一発逆転停戦合意＆台本営巣入れ替えみたいな奇跡が起きるとしたら
なぜ、今になって…と非難はもっとおおきなものになるでしょう。

私は新人類と無条件に仲良くなる（たった一人の）人類代表みたいな
話は正直嫌いではありますが、ここまでのものを雪崎さんが
作ってくるとは予想外であります。

でも、せめて最後まで見届けて、せめて本編ゲームの世界程度に
良くも悪くも仲良く終わらぬ戦争をやってる程度には
気楽な世界になれていれば…と思います。
このままでは、原作ゲーム以上に艦娘と人類とに
共存ではな、人類側の一方的な利用でしかない世界になってしまいますから。
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219 龍の落し子非表示

2016/10/11(火) 09:11:54 ID: iWRqML9Hfd

絶望の先に、３－５があるか。
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220 ぬんぬん非表示

2016/10/11(火) 10:15:01 ID: wKc1fzWaG2

予告がないと言うか
最後の短編のラスト辺りで提督が軍内部から批判されているとの話➡4-1ラストで、力を持ちすぎた提督と

第二中央の解体決定➡4-2で第三世代を心のない兵器ににする方針、第二中央艦娘の反乱➡4-3で内通者と戦略物資消失➡4-4に至る

流れはあるんだが不足気味？
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221 ななしのよっしん非表示

2016/10/11(火) 12:43:07 ID: 8U18vD2mNV

今回明らかに変な行動した2名が自殺志望の内通者自身、または伏線だったのかね？
千歳。お前扶桑のスポッターだろが。お前が持ち場離れたら扶桑は狙撃できん。
既に弾薬ないので扶桑は狙撃不能なのかも知れんけど、
士気高く最善を尽くしているならそれを悟られぬよう隠して牽制し続けるもんだろ。
瑞鳳。夜間の空母には肉盾という弾薬燃料不要の大事な役目がある。
扶桑らの前に居れば一発くらいは間が持つだろう。なぜそれを放棄した。
高速空母なんだからカ号投げたらすぐ逃げ帰って持ち場を維持しろよ。

それともなにか？二人とも提督直々に「死ね」って命令賜ったのか？
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222 ぬんぬん非表示

2016/10/11(火) 13:12:19 ID: wKc1fzWaG2

>>221
まずは深呼吸しましょう

優先順位で扶桑を最後まで残そうってのが二人の意見。
なのはお分かりでしょうが、既に二人が壁でしかないののが、
バレている状態で逃げ回ったとこでそのまま追撃してくるかと言う問題が生じるかと

後回しにされて扶桑を先に狙われては自分らの方針が無駄になってしまうから、あえて動かず来るまでの
時間稼ぎってとこかと
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223 ななしのよっしん非表示

2016/10/11(火) 13:23:51 ID: 8U18vD2mNV

※222
二人が飛び出した理由は対潜、その後水雷戦隊の支援だぜ。扶桑を最後に残すなんて方針は誰一人示してないと思うが、独自研究かい？
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224 ぬんぬん非表示

2016/10/11(火) 13:43:12 ID: wKc1fzWaG2

>>223
12分32秒あたりで扶桑は、まだ出させない意見で対潜しにいってますが？
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225 ななしのよっしん非表示

2016/10/11(火) 16:24:48 ID: 8xWP39MJ36

予告っていうのは私へのレスかな…

>>220
この物語が始まって～反乱中盤までは、艦娘も提督も生き残るために
勝利を目指して戦ってきた（視聴者はそう思っていた）はずです

深海棲艦を誘き寄せて西方の艦娘を無力化しようとした戦術も（良し悪しはさておき）
生き残るつもりがなければああまでして抵抗する理由はありません

生き残るため策を練り続け戦ってきた第二が、どうやって仲間に殺してもらいましょうか？
どうやって死にましょうか？って話に切り替わったのは
本当にここ数回の最終決戦になってからですよ、ということです
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226 ななしのよっしん非表示

2016/10/11(火) 18:16:21 ID: psvBYplD0y

無視してもらって構わないが、最善手を打ち続けているだけで、殺してもらおうとかは、別に考えていないと思うんだが？

夜戦に持ち込まないと勝ち目がありません。どうすれば、夜戦に持ち込めるには、どうすれば良いかを考えて動いていると思うんだ。
個人の描写が線密にされているから、美化していると感じている気がするな。
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227 ぬんぬん非表示

2016/10/11(火) 18:49:20 ID: wKc1fzWaG2

>>225 ごめんなさい・番号忘れてました。
確かにどうやって死にましょうかって部分ならばその通りですね。
予告的なのが4-4-③の投コメの赤城の言葉だけですからね。

ただこれは>>226へのレスにもなりますが
全てが死にましょうか的な美化ではなく、

勝ちを捨ててない主要メンバー側と、
何かを悟って（まぁ主要因は内通者関連でしょうが）諦め未来を託した金剛＆赤城側

この両方が混じり合って先に逝った金剛達の意図を強く感じてしまうから
見てる側には、どうやって死にましょうか？
な一本的に見えてしまうってとこじゃないですかねぇ。
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228 ななしのよっしん非表示

2016/10/11(火) 18:53:55 ID: rsPRE3Vg/V

まるで評論家みたいねみんな
自分以外にもこの作品に入れ込んでいる人がいるというのが嬉しい今日この頃
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229 ぬんぬん非表示

2016/10/11(火) 20:26:24 ID: wKc1fzWaG2

多くの人が仰ってましたが
違和感部分の一つ、そもそも何で反乱になってしまった・仕向けられてしまったか・・・

4-2-①で、提督に金剛が付けた盗聴器
まず・・提督がそれと気付かない程の間抜けだったのか

気付いてて保険のつもりでそのままだった要素が大でしょうが
彼女達は全く大本営を信用してなかったし、万が一の場合には
そうなる事も想定した筈なんですがねぇ

髭との別れ際に言った「見届けます」が
この時点で、当事者じゃなく傍観者としての言い方に思えてくるんでどうするか、彼女らにあえて選ばせたとも・・・

4-2-③でわざわざ鐘を使わせるように仕向けたり（結果的になのか意図的になのか擁護派への援護射撃になっているし）

鐘対策としての知識関連・・明石がやってた事だが、
大本営だけで、そこまでの対策出来るのか？とか
疑い出すときりがないですが
反乱当初から提督は第二側の勝利で第二も含めた艦娘全てを救おうって意思がなかったんじゃないかとすら思えてきました

これじゃぁ1-3での彼女らを自身が囮になって逃がそうとまでしてた人とは思えなくなるんで、そんな訳ないよなぁと言い聞かせてはいるんですがね
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230 ななしのよっしん非表示

2016/10/11(火) 21:21:13 ID: psvBYplD0y

第２中央の提督の立ち位置が、かなりキツいからなあ。

こちらもあちらの艦娘達も本来は、全員が自分の娘みたいものなのに、止めることが出来ない。扶桑にも話していたが、罪人は自分で死ぬことはできないという考えを持っているから、自分の命を絶つことができないんだなあと考えると本当にキツイと思うな。
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231 ななしのよっしん非表示

2016/10/11(火) 21:25:00 ID: Xj++F8GDUY

もう滅茶苦茶だな
これでは希望を託せるわけないだろう。
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232 ななしのよっしん非表示

2016/10/11(火) 22:07:06 ID: DB/dUweXLy

動画を見ていて本当にツラい。頭悪いからこんな書き方になるけど、彼女らはヒトの未来も、自分たちの未来も、更には深海棲艦たちの未来も守りたいと考えて、死地に赴いたんじゃないかな。今は静かに物語の趨勢を見守りたいと思う。
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233 ななしのよっしん非表示

2016/10/11(火) 23:52:57 ID: 8xWP39MJ36

五十鈴が信じる勝利を実現しようとするなら…
この状況から最低でも目の前にいる西方と北方の艦娘を押し返さないと話にならないので

まずは夜戦で武蔵を轟沈させずに大破させ混乱させる
補給船から物資を奪い鎮守府に引き上げ艦娘を量産して数を揃える
量産されたばかりの第三世代艦娘は状況を理解できないでしょうが
考えさせて戦うか戦わないか選ばせてる場合でも状況でもないですし
とりあえず武器持て、迫ってくるあいつらと戦え、って投入することになるのかな

大本営のやろうとすることと何が違うんだ？ってなりかねないので
この展開は多分ないかなと思いました
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234 ななしのよっしん非表示

2016/10/12(水) 19:31:13 ID: j024sfWfZ5

>>229
提督は盗聴器に気付いていたでしょう。しかし、何もしなかったのは艦娘達に選ばせる為でしょう。主から、今のルートは自由より、秩序ルートなら岐路で反乱を起こさないルートだと明言されました。
ならば、盗聴器に気付いた上で大本営の方針を聞かせどの様な選択を取るか選ばせるつもりだったと思います。
故の見届けます発言なのでしょう。艦これのゲーム自体割りと提督（プレイヤー）は傍観者ですしね（ブリーフィングの内容の様な事は提督個人でしますが）。艦これの前日談なら今の提督の傍観者っぷりは理解はできます。

今後の展開はどうなるのでしょうかね。深海化した第二の艦娘を探して縁あるものが打ち倒すと戻れるかも？と本編で語られてますが深海側で対策されると言われてますね。個人的には第二の提督が深海化した第二艦娘を探して、自分の義手を使って打ち倒すのでは？と思っておりますが、第二の艦娘にとって一番縁深いのは提督でしょうし。深海化した第二の艦娘を全員取り戻すのに10年・・・うーん、考えすぎかな
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235 ななしのよっしん非表示

2016/10/12(水) 21:43:26 ID: 8xWP39MJ36

>>234
雪崎氏のコメント読みました。
ご指摘通りと思います。

正にターニングポイント。
あの回に限っては艦娘に意思があって考えて行動できることが完全に裏目に出ました。
ゲームの艦これに例えるなら提督の命令が無いと出撃しないわけで、あそこで提督が厳しく軽挙盲動を慎むよう言っていれば…あるいは。

提督がそうしなかったところを見るに選ばせたんでしょうね。
こうなることも予測してて傍観者を選んだ。

反乱が終わった後、提督はなにせ艦娘に祭り上げられた危険人物ですから
大本営から変わらず頭脳に価値を見出され監視されながら生き残るか、それとも死ぬか、五分五分ってところでしょう。
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236 tomnisi 非表示

2016/10/12(水) 22:31:00 ID: nJiMVYY0aX

秘密裏に第二中央の理想を託された加賀や榛名と違って、
自他ともに認める第二中央の提督シンパであり、
芸能界やマスコミにもコネがありそうな那珂ちゃんは
今後は針の筵でしょうね。あるいは、余計なことを言ったり
芸能界お得意の暴露本ネタでもしないように徹底的な監視と
行動の制限がされそう。

また、艦娘法の成立などに姉の残したコネが役に立ったとのことですが、
そのコネは提督を見捨ててたか現状を知らないか…
余り役には立たなさそうですね。
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237 ななしのよっしん非表示

2016/10/12(水) 23:36:27 ID: 8U18vD2mNV

ゲームには心はあっても個性のない量産艦娘しか出てこないから、そこを結末とするこのお話では、唯一無二の個性を持つ第二世代艦娘は全て退場するのだろう。ルート分岐で変わるのは｢退場の仕方｣でしかないのだと思う。

4-4-④では因果応報描写が多かった。イニティを相手にした夕立は春雨に殺され、ネクサスを倒した瑞鳳は摩耶に殺され、第二中央殲滅の指揮を執るのは武蔵だ。命令を受けて言葉の通じる友達を殺した第二中央が、命令を受けた言葉の通じる仲間に殺されるのも因果だろう。
そう考えると、この艦娘同士による自滅ルートを避ける分岐は因果の起きるもっと前にあったのだろうと推測できる。恐らくは帰ってきた桜色の瑞鳳の扱いが重要なフラグだったのだろう。
白でも緑でもない、スモークペイントと同じ桜色に染まったままの瑞鳳を、艦娘ではなくヌルが変じた軽空母棲姫と解釈するルートが用意されていたのではないか。そちらのルートではオプティマイズ達の死亡はなく、第二世代の艦娘も死亡ではなく逃亡で退場する結末だったかもしれない。

人は生きてる限り知恵を絞るから、なるべく人死にのないシナリオの方がこの右京提督には似合いだったろう。
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238 ななしのよっしん非表示

2016/10/13(木) 01:08:10 ID: eGhQfr2x9u

提督がやたら艦娘の待遇に拘るのも眼帯将校と似たようなもんがあるんかね？
エゴで皆巻き込んでの轟沈祭りじゃ笑えねえよ…全然指示も出さずにダンマリだし。
今回で一線を越えちまったけど、生半可なオチじゃ収まりがつかないというか許せる気がしないわ。
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239 ぬんぬん非表示

2016/10/13(木) 09:51:22 ID: wKc1fzWaG2

>>238
エゴだとは自分は思ってますが
ただエゴだけじゃなく
扶桑か山城かの選択で、可能性の高さで扶桑を選んでしまう

情の部分が壊れ気味な提督だから
第二の辿る過程と結果が
提督については一般的な感覚だと
最後まで許せない可能性な答えってのは凄くあるかもですねぇ
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240 ななしのよっしん非表示

2016/10/13(木) 13:45:23 ID: 8xWP39MJ36

予告によれば次回で戦闘は終わりのようですが、ここに至って何故第二が西方・北方の艦娘に銃口を向けて戦闘してるのか？という根本的な疑問が浮上してきましたね…

>>239
ここまでの戦闘経過から説明をつけることは可能ですが、その際得られる結論はどうしようもなく胸くそ悪いものになるんですよね…
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