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1 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 22:53:24 ID: nrbEPG+M8X
今のところ22隻建造予定だが、どんどん増えそうなきがするな。
最終的に100隻越えたりして。 -
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2 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 13:58:05 ID: izRDCPaXpa
命名基準は河川名か
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3 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 22:14:38 ID: qXRoz4n7iq
過去のDE等から艦名を選んでいくのか、新しく艦名を選んでいくのか楽しみ
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4 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 22:26:09 ID: QqY/9SGCkp
FFMなんて所詮松型駆逐艦二世みたいなもんだし、こんなもん浮かべなきゃいけない時点でもう詰んでる
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5 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 23:13:06 ID: t6fnq2xpB+
フリゲート扱いされてるけど、これぐらいの艦が本来“駆逐艦”って呼ばれるべきだよな。少なくともまや型以上の規模なら駆逐艦じゃなくて巡洋艦だと思う。
3900トン型ははつゆき型とかの退役して行く旧型艦の後継として、定員数節約と併せて戦力向上に大きく貢献しそうだな。松型と違って交代前後で純粋な単艦当たりの戦力も上がるし。
...とりあえずLCSみたいな大失敗にはならなさそうで安心してる。 -
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6 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 14:10:15 ID: izRDCPaXpa
掃海艇の役目もフリゲートに担わせるのは中々に野心的よね
どうなることやら -
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7 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 15:13:13 ID: v8gw8W4bDW
相手次第だよね
憲法9条や日米安保のせいで基本受け身や後手の姿勢でしか対応できない -
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8 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 20:51:49 ID: cyEm27MtfK
数を揃えるのは良いと思う。
ただ性能が控えめ過ぎないかね。
>>1
100隻はないにせよさらに増やすらしいな。 -
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9 ななしのよっしん
2021/01/16(土) 16:52:15 ID: 5cXE8eFZ1w
良い船だとは思うが、汎用護衛艦を犠牲にして建造できるのが年2隻ってのは悲しくなるな。
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10 ななしのよっしん
2021/02/02(火) 13:10:51 ID: Owmzrm5TQ2
FFMで着目するべき点は徹底した省力化と多用途性。
現状、海自は中東へ常時護衛艦を派遣し、且つ慢性的な人手不足。しかも少子高齢化によって将来的に人手が増える確率は低い。
中東に派遣される護衛艦は、ほとんどが一桁護衛隊からで、これは有事に正面に投入できる戦力が減少することを意味する。米帝みたく、全艦をイージス艦にして戦力の底上げって方法もあるけど、どう考えても金と人手が足りない。
となると出来る方法は戦力の集中。海賊対処や情報収集と言った比較的ローエンドな任務はFFMに充てる事で、一桁護衛隊は日本～インド太平洋地域でハイエンドな任務に注力することが出来る。
つまり、FFMは「自らがローエンドな環境に行くことで、主力艦隊を本来の任務に専念させるフネ」。むしろ、フリゲートの定義が帆船の頃に戻ったと言うべきなのだろうか…
後、重箱の隅で恐縮だけど、記事中にFFMは掃海任務を行う旨の解説があるけど、海自や防衛省はそれを対機雷戦と呼称してるね。大方、FFMが機雷原に突っ込まないからだろうけど。 -
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11 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 12:41:09 ID: qXRoz4n7iq
一番艦『もがみ』の進水でもがみ型に決定か
22隻作るとなると『みくま』もいずれ入りそうだな（『すずや』は流石に無理だけど） -
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12 ななしのよっしん
2021/03/04(木) 23:42:36 ID: Su224rUXj9
「戦いは数だよ、兄貴！」買い物上手な海上自衛隊
https://togetter .com/li/ 1656811 
むっちゃ高評価されてるけど、その根拠が武器でないってのが独特。
ところで、この記事はタイトルを「もがみ型護衛艦」に変更するんか？
個人的には、せっかくだから記事タイトルを変更して欲しい。 -
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13 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 19:03:58 ID: RQVsO6rS+j
要望があったんでタイトルと内容の改訂しました。
記事にも書いたけど、もがみ型の誕生で尖閣任務用に灰色の巡視船とも言える哨戒艦が計画されたり、DDに至っては魚雷に抗堪性を持つ為に基準7000トンでソナーの性能向上にウェーブピアサーを採用したステルス艦になる可能性も。
SAMに至ってはA-SAMの性能によってはSM-2ER並みの射程を持つDDとFFMが40隻以上になるとか。
これJ-CECで連携してやってきたり、まや型以降もいればNIFCAともデータリンクして攻めてくるんだぞ。
これに水中音響デジタル通信も採用したら潜水艦も共同で任務にあたるし。
掃海艇廃止から海自が外洋思考になるのは理解してたけど、二、三年前の知識がすぐさま時代遅れになるおっそろしい時代だ。
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14 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 20:00:08 ID: iKGf+DY36q
本文中の「3900トン護衛艦」のところも「もがみ型護衛艦」に置き換えたほうがいいのでは？
特に概要のところとか -
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15 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 21:29:47 ID: qXRoz4n7iq
気が早いかもだけど同型艦の項目（表）を作って欲しい。
予定では22隻の大所帯で表にするのも大変だから、進水・竣工を書いたちゃんとした表にするか簡易の表にするかはお任せします。 -
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16 ななしのよっしん
2021/03/09(火) 11:58:47 ID: RQVsO6rS+j
記事更新があったけど、実はFFM単体でのVLA運用って現実的じゃ無いから書いてなかったんだよね。
VDS/TASSは日本語だと曳航式可変深度ソナーになって潜水艦の大まかな位置が分かってもVLAを使える精度が出せないんだよね、何しろ曳航式のソナーなんで、護衛艦とソナーの位置が常に一定じゃ無いからVLAを使うには精度不足。
公開資料とか見るとVDSはアクティブ式じゃ無いかって言われるけど、潜水艦の探知感度は上がっても精度は上がらない。
さらに潜水艦と護衛艦の相対位置を測定できるバウソナーがDD同様に遠距離を探知できる低周波ソナーじゃなく、機雷探知用に精度に振った中波ソナーだから探知距離が足りない、無論遠くを探知できる中波ソナーは作れるだろうけど、喫水線が下がって入港できる場所が減るからFFMの運用方針として採用は出来ない。
でも単体での運用であって、記事に書いてある様にデータリンクでDDから潜水艦の情報を受け取ればVLAを運用はできるから全く使えないわけでは無い。
でも結論に書いてある通りFFMの主目的に対潜戦闘は含まれてないと判断して書かなかった部分は有る。
じゃぁVLSは何に使うんだって話になるけど、中SAMを改良した艦載用のA-SAMを運用する為にあるんじゃ無いかって見てる。
じゃあなんで最初から採用しなかったのかって話になるけど、VLSの予算が降りなかった理由として、VLSの生産ラインが上限に来てるんで予算が降りても搭載できなかった可能性があるんだよね、なんでA-SAMの運用が開始されるまでVLSの採用を見送ったと見てる。
なら米のMk41じゃなくて中SAM転用のオリジナルVLSを使えば良いって話になりそうだけど、DDGがいればNIFCAともデータリンクしてSAMもSSMもCMも水平線外攻撃できるのにA-SAMだけの為にオリジナルVLSの採用はしたく無かったんだと思う。
それにオリジナルVLSとVLAの適合試験もやったらコストに見合わないと見たんだろうし。
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17 ななしのよっしん
2021/03/09(火) 15:46:54 ID: +CH2E/XfJQ
>>16
多分「やろうと思えばできるけどこの艦の任務考えたら過剰だよね」ということで現在は短魚雷ぐらいしか対潜装備しないことにしたんだろうね。ＳＨ－60Ｋ運用できるだけでもアドバンテージでかいし（本文にあるけど外国は対潜水艦戦は対潜ヘリに丸投げ） -
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18 ななしのよっしん
2021/03/12(金) 17:50:29 ID: Zi9GLqtb25
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19 ななしのよっしん
2021/03/12(金) 18:00:18 ID: a42gphQxu9
旧日本海軍で言うなら海防艦が近いのではないかと
他なら護衛駆逐艦 -
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20 ななしのよっしん
2021/03/13(土) 15:40:40 ID: Zi9GLqtb25
年二隻の建造スピードって、数を揃える上ではそこまで大きいかわからんけど、新技術が次々出てくる時代って考えると単純なコスパ以上の意義がある気がするな。ドローンとか搭載して、空母みたいな金も時間もかかる兵器の代用できるようにならんかな
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21 ななしのよっしん
2021/03/13(土) 20:43:02 ID: RQVsO6rS+j
>>20
年2隻の建造は最重要項目だぞ、2026年から2029年で15隻退役するからそれまでに建造しないと。
後ドローン系だけど、海自はSAMの発展で哨戒ヘリの生存性の低下からUAVの研究はしてるけど、SH-60K並みの処理を無人でやるのはまだ難しそう。
と言うか自衛隊の想定している無人機の運用が電子妨害マシマシの状態で運用すること前提なんで、他国の奴じゃ性能不足で使えない以前に運用環境が違いすぎて当てにならない。
USV/UUVの運用能力も他国からしたらかなり先進的だから。
>>19
もがみ型をWW II時代に例えるとタコマ級とかリバー級フリーゲートになるな。
海防艦じゃコルベット扱いだから比較にならない。
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22 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 19:02:52 ID: waHxw9Ojqu
同型艦が22隻どころかインドネシア輸出筆頭にアジアの海軍拡張路線がこのままの場合30隻ぐらい作るかもしれないアメリカ以外じゃ近年まれにみる多産となる可能性もあるんだよなぁ
船員90人！でびっくりしたけど初期型は対空任務考慮してないからそのくらいで回せるんだろうね -
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23 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 19:10:37 ID: nS9yGw3UGq
>>21
反日国家のインドネシアにもがみ型輸出とか本気か？
日本の高度な造船技術が中共に漏れたらお前はどう責任とるの?
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24 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 20:41:19 ID: XunNTe2jub
よくもがみ型護衛艦は軽武装って言う人がいるけど、もがみ型護衛艦で代替される予定のあぶくま型護衛艦、はつゆき型護衛艦、あさぎり型護衛艦、はやぶさ型ミサイル艇、各種掃海艇等に比べたら、seaRAM1基、RWS2基、VLS16セル、5インチ砲1門、四連装対艦ミサイル発射機2基、三連装魚雷発射管2基はかなりの重武装なんだよね。
正直、電子兵装が陳腐化し過ぎていて真面に戦えるかも不安な旧式艦や、武装が限定されてる小型艦、武装がほぼ無い掃海艇に比べれば、もがみ型護衛艦による戦力増強はかなりのレベルだと思う。 -
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25 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 22:30:26 ID: +CH2E/XfJQ
>>23
もう駄々洩れで中国は日本の建造技術などいらんレベルに達してるわ（潜水艦除く
それはともかくインドネシアは仁義が足りん国だから輸出反対なのは同意。中国も相当あの国に苦労しとるからな…… -
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26 ななしのよっしん
2021/03/19(金) 17:33:36 ID: Owmzrm5TQ2
世界における中国の造船シェアは日本の何倍もあるのに高度もクソもあるか（暴言）
ドンガラはともかくとして、核心部分となる戦闘システム絡みはもがみ型とは別のものを入れればある程度は解決できるでしょ。この辺りは交渉次第だろうが……
後、個人的にはインドネシアは何としても味方にしておきたい国。あの国絡みのプロジェクトは大抵ロクな事にならないけど、それ以上にインド洋と太平洋を分断するあの国が敵に回った場合、日本のシーレーンが崩壊しかねん。 -
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27 ななしのよっしん
2021/03/19(金) 21:31:21 ID: +CH2E/XfJQ
>>26
＞インド洋と太平洋を分断するあの国が敵に回った場合、日本のシーレーンが崩壊しかねん
ということがわかってるから日中に態度Ｌで付き合ってるわけだが、んなことばっかりしてると韓国みたいに世界中から見捨てられるぞ -
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28 ななしのよっしん
2021/03/19(金) 22:13:23 ID: Owmzrm5TQ2
>>27
>世界から見捨てられる
そこは大して重要なことではなくない…？むしろ見捨てられてからが本番だと思うが。
綱渡り外交はいずれ限界が来るだろうし、その歪みは内政に影響を及ぼすのは予想できる訳で。その時に日本がどう支援するかで、インドネシアの世論は変わると思うぞ。 -
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29 ななしのよっしん
2021/03/19(金) 22:48:09 ID: 2IPHjE2q+f
満載5500tもあるのか……
いや、一昔前なら立派な駆逐艦だろお前、何がフリゲートだよあさぎり型よりデカい図体しといて -
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30 ななしのよっしん
2021/03/19(金) 23:59:08 ID: XunNTe2jub
>>27
インドネシアは韓国と違って、太平洋とインド洋を繋ぐチョークポイントを抑えている上、天然資源が豊富で人口も２億を超えていて市場としての潜在力が高いから、世界から見捨てられる可能性は低いぞ。 -
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