1.4万
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1531 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 23:38:05 ID: cXESQTI0ic
>>1530
考えサンクス！
１．うｐ主が後で説明があるって言ってたのは退散の魔術のことかもしれないのか。「事件に巻き込まれた」とか表現が食い違う気がしたが…
２．ポチ二匹をフリーにするには先に幽々子から取る（殺す）必要があって、それだと警官を殺す為に水瀬家に再度行く必要があって不自然かと。
３．張に追われるようなことをしていたなら、それは何か…
４．そうか。むしろ帰ったと言ったやる夫の根拠は何だったんだｗ
５．あちら側に解る弱みがあるなら、脅して言うことをきかせようとするはずと推察。ん～結局シナリオ待ちかｗ
幽々子の例もあるし、表面上だけで仲が良い人はいるかもしれないが、流す内容が警察内部情報だと適当な言い訳も難しいですよね、となるとポチしかいないか。 -
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1532 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 00:03:10 ID: o8pMt6uiuR
見舞いの刑事二人組については、
一人が内通者（ポチ）、もう一人は付き合いで一緒に来た普通の刑事でも問題ないよね。
荷物は一人でもって預ければいいだけ。
少なくとも、火牙先輩ではなくあの場にいなかった人が怪しい
鑑識の人か村瀬さんか
問題は彼ら（ポチ）への対抗策がいまだないことだ
少なくとも長期間人体に入って大丈夫なら、シャンプーやらリンスやらではダメージ受けないんだろうなぁ -
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1533 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 00:37:58 ID: +tXL8+bRIL
そうだね ポチへの対抗策をリミット期限で練らなければならないんですよね。そして2週目特製のリミット期限切り…。はたしてどうしたものかなぁ。
ごろーちゃんの突撃結果次第かなぁ -
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1534
2012/05/05(土) 03:37:06 ID: XIctr5yX3F
>>1532
やらない夫には、ゆゆ様のあれやこれまで全部筒抜けだったわけだ。
シャワーから、妖夢の下着の洗濯やらなにまで。
つまり、やらない夫はホモか人妻盗撮スキーだ！
やらない夫やポチにエロ本は効かない！ -
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1535 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 09:38:43 ID: kT03fxvLkz
うわあああああ！！！
１５話の３分目位から自分の曲が本当に流れてめっちゃ興奮しました！！！
朝霧様ありがとうございます！！！ -
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1536 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 10:40:05 ID: i0Gz8m9dvA
ぶっちゃけあの警官２人組はあの時籠城策したプレイヤーを炙り出すために
即興で出された物でＧＭは設定なんて一切考えて無いし今後もその気は無いと思われる
（あっても超能力でそこをツくのは不可能な設定にしてくるはず）
まあいわゆるご都合主義、別に良くあることなので悪いこっちゃないが
なんでそこツツいてもＧＭはツッぱねるから他の方向性で考えた方が良い -
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1537 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 11:09:22 ID: iC1LO1iuRy
やらない夫クラスの魔術師（暗殺者）が北米三合会には
ごろごろいると考えると……
北米三合会には魔術師専門の懲罰部隊が居るはず。
だから、やらない夫は警戒してﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしたんじゃないかな？
とするとやらない夫を倒す方法は北米三合会が握っていて、接触
する為にゴローが三合会にLet's＼(・ω・)／にゃー！したんだと予想してみる！
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1538 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 11:49:42 ID: cXESQTI0ic
>>1536
いやいや、シナリオが作りこまれているし、さすがに即興ではないと思われ…
ツツくようなことじゃなく、やらない夫が何を考え、どう動いていたのか裏を考えるのが面白いなぁと。
例えば、誘拐も幽々子への接触もやらない夫自身が動いていたと判明したので、病院のシーンも彼自身が動く予定だったと推察。でもあの時間だけやらない夫が警察から手配されていたので、警察内部の人間を使わざるを得なかった？
あのシーンでは、当然『え？警察も信用できない？』となりますから、どうしても二人組の警察＝二人も内通者が？という流れが作られます。
しかも箱の中身はマフィアの首で、メッセージはやらない夫。つまり、マフィアと戦闘し、警察関係者とも接触したやらない夫の行動が裏にはあったことは明白。何があったんだろ～という妄想ができるｗ -
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1539 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 11:59:10 ID: cXESQTI0ic
>>1537
張は怪物にさらわれて行方不明と偽装して、北米三合会に行ったとか？
イス人武器の弱点を知っていたのは「前回」に戦闘したからだと思ってたけど、やらない夫の目的を潰す為に、色々調べてたのかも…
人間がイス人の装置を使うのは限定的（3日前）だと言ってたことから、張は終末の後に装置を動かすことで４人より後の時間になってしまうのかな
…それって、やらない夫が示した次の日の朝？ -
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1540 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 12:59:17 ID: dUfvNbd51y
何度か見返してみて3匹目の所在を推理してみたんだが。
どうにも「火牙刑事」が怪しいように思う。以下論拠。
１．妖夢らのいる竜崎の病室を特定できた。
⇒職務上の立場＆実際に現場に居た。
２．やらない夫が妖夢の監禁場所に先回りできた。
⇒五郎のタレコミから。
３．少なくとも3匹目は火牙刑事の死亡以前には警察内部の内通者として機能していた。
⇒これ以降に警察関係の死亡者は明言されていない。
2匹目を使って3匹目の回収のために「作為的に」殺害した可能性がある。
４．『門』で逃亡する直前にポチを回収していた。
⇒この時点で2匹目は回収済であり、妖夢に憑いていたのは間違いない。
このとき回収されたのは3匹目だった可能性がある。(明確な描写が無い)
また、竜崎が彼の死体を見て何か感づいていた節がある。
さらに以下自己反証。
a.) 火牙刑事とやらない夫に接点が無い。
⇒前提として下ごしらえ(白い粉)が必要なはず？だが現状接点が見えない。
b.) 病室に届けられた見舞いの品との関連がやや薄い。
⇒そもそも直接病室に届くことをさほど期待していなかった可能性もある。 -
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1541 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 14:02:03 ID: cXESQTI0ic
>>1540
「火牙刑事にポチ説」は、納得いくことといかないことが同時にあるから推察が難しい…
病室で妖夢を殺しそうになってたが、あれは大丈夫だったのかとか（結果的にゴローが止めたけど）ついでに、射殺命令まで出しちゃったし
２周目で、火牙と竜崎の会話を聞いていたなら、喫茶店で竜崎が「3日前に戻る」の話で反応があったはず
しかも、火牙がいるなら警察内部の証拠隠滅なぞ竜崎よりもたやすいはずなのに、まずいって慌ててるし（もっとも、１周目には手配されたから入れたが、２周目にはまだ入れてないってことも考えられるね）
くだらない妄想をひとつ。
ポチって、サングラスに偽装できたりするのかなｗｗｗ -
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1542 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 14:05:58 ID: OvyO76YX7v
考察するのが楽しいw
自分はこう考えてる。
１、病院で霊夢が村さんにトライアドの情報を頼んだ時に先輩に病院まで
持って行くようしたのは村さんみたいだし村さんも病室知ってる可能性がある。
２、先輩はホテルの場所を知ってるが、村さんが知っている描写はない。
３、仮に警察関係者の中にポチがいるとしたらもしもの時、内通者を始末する為なのかな？
内通者がいて情報をくれるなら、ポチを仕込む必要があまり無い。
むしろマフィアに仕込んでおいて自身の計画をどこまで掴んでいるか、動向を探る方がまだいい様な・・・？
それともポチの弱点を知っていそうなトライアドに仕込むのは無理だったんだろうか。
内通者とは利害関係が一致するだけの相手だったから、ポチを仕込んでおいたのかな？
４、先輩の中にポチがいるかは不明。妖夢の中のポチに刺されたんじゃなくて
先輩の中にいたポチが体を突き破って妖夢の中に入って行ったのかと
思ったけど、となると首の方からでたポチに血が付いていないのはおかしい・・
やらない夫はいつ妖夢にポチを入れたのかな？
あと前回のやる夫がメールで「液体静物が一体」って言ってたのも気になる。
やる夫の監視網の中では一匹しか、見られなかったのかな？
あの鐘楼には監視カメラとかが無くいからきっとその前にどこかで
やらない夫とポチ一匹を見たんだと思うが・・・・ -
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1543 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 14:38:35 ID: cXESQTI0ic
>>1541
と書いたけど、認識間違えてた。
ポチによってやらない夫に周囲の情報を知られることと、
ポチによって（妖夢が門を作った時のように）操られることを一緒にしてました。操られても意識までは乗っ取れないから、証拠隠滅するならその後本人も消さないと怪しまれますな -
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1544 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 14:44:16 ID: cXESQTI0ic
>>1542
やらない夫は、神話生物妖夢とﾊﾞﾄﾙ前に「準備がいる」と言っていたから、バトって気絶させてた後、三合会ビルに向かうまでに「準備」して入れたかと。
ポチ二体はやらない夫と妖夢に入っていたけど、液体状態だったのが一体いるので、それのことだと思います。 -
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1545 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 15:42:25 ID: zIgkaR/H/v
ありがちな展開だけどオチ予想
生き埋め作戦成功しかける
↓
同情心からやる夫がバラして失敗。説得するも失敗
↓
バトルで劣勢、妖夢が暴走しポチ同化やらない夫とバトル
↓
三合会が乱入して不意打ちでやらない夫不意打ちで殺害
↓
張が妖夢母をなんらかの方法で強制的に速攻で神話生物化させ儀式
↓
L「こんなこともあろうかと用意しておきました」
俺のしがない想像力での予想。まあ当たらんだろうが・・・ -
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1546 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 16:12:10 ID: dUfvNbd51y
>>1541
確かに。2週目での火牙刑事とのやりとりを考慮してなかったわ。
でも内通者(ポチ)が「いつから」居たのかが不明瞭なんだよね。
2週目のあの段階では内通者は居なかったと仮定して、1週目の2つの小瓶(とメモ)はどうなったのかを考えてみたら色々見えてきた。
水瀬家にあった2つ目の小瓶は「何らかの形で」やらない夫によって処分されたのは間違いない。
ここで疑問なのは以下の２つ。
・捜査員のうち1名が死亡、もう1名が生存(負傷)していること。
・「背後から」襲われたと証言したこと。
やらない夫が母親を口封じして物証を処分した後、運悪く捜査員と鉢合わせたのだとしても大きくムジュンする。
まず、捜査員を生かしておく理由が無い。そもそも気づかれていなかったのに襲い掛かる理由が無い。
こうは考えられないだろうか？
やらない夫は水瀬家には訪れていない、と。
捜査員を襲ったのは母親に憑いていたポチ2号であり、母親と捜査員1名を殺害し残った1名に憑いたのだ。
そして物証となる小瓶を処分して署に戻った。
その後、生き残った捜査員についての描写は無いが先の「内通者＝火牙刑事」説にすり合わせるならばどこかのタイミングで捜査員から火牙刑事に憑いたものと思われる。
そして五郎が発見した小瓶とメモもこの段階で握りつぶされていると考えられるため、やらない夫は警察に注意を払う必要がなくなっていたものと思われる。 -
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1547 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 16:36:00 ID: /ZLwSpIbZ+
最近見だしたが面白いな。
ところでグールとかインスマスとか手頃なやつじゃなくてアザヨグとか、
長期キャンペーン終盤や熟練者向けな雰囲気な気がするが、
所謂1-15とかなんだよなこれ。 -
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1548 1546
2012/05/05(土) 16:39:31 ID: dUfvNbd51y
ごめん、ちょっと破綻してるかも。
これだと火牙刑事に憑いてるのがポチ2号になってまうやんorz
捜査員から火牙刑事への移動は蛇足かなぁ？
あ、でも 2号＝母親→妖夢、3号＝内通者 じゃなくて
2号＝母親→内通者、3号＝やらない夫→妖夢 と考えれば成り立つのか？
少なくとも>>1540の１．は成り立たなくなるなぁ…。 -
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1549 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 16:42:29 ID: iC1LO1iuRy
水瀬母にポチが憑いている事を考えると霊夢みたく水瀬宅に事情聴取しに来た警察官が薬を発見した為に口封じに殺されたと思う。
その時の生存した方の警察官にポチは寄生していると予想……
つまり今回は、やらない夫のポチのストックは二つ。今現在の警察に内通者はいない。
しかし張旦那が姿を眩ませる必要があったのはなんでなんだろうなぁ？ -
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1550 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 19:55:49 ID: IoXtRzri7k
ゴローちゃんに竜崎が電話をする前の段階ですでに
霊夢が妖夢母に事情喋る直前だったと思うんだけど
何でゴローちゃんからの電話+やる夫のメッセージが間に合ったんだ？
あそこだけ時間の流れが違うのか？ -
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1551 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 21:16:33 ID: IR2ualvSQp
>>1550
TRPG的には「ここでシーンを切り替えるぜ」って感じじゃないですかね？
ナメック星の１０分が異様に長いみたいなｗ
それ以外なら突拍子もない内容だから霊夢が説明に手間取った
（ゲーム的には説得にファンブルとか？）
って感じじゃないかと思います。
>>1547
最近の書き込みはストーリーの推理ばっかりだったのでTRPGとしての見方は逆に新鮮で嬉しいです
PL半分が初心者なのは動画的に初心者がいたほうが解説が入れやすい＋「初心者なのに竜崎sugeee」的な演出なんだと思います。
目的はアザヨグの召喚防止、ショゴス（？）やらない夫の撃破、オリジナル？のモンスター妖夢の無力化。
魔王をぶっ倒さないといけないわけじゃないし無理な難易度ではないはず…と思ったけど
こうして書き出すと問題山積だなあ… -
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1552 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 21:44:44 ID: dUfvNbd51y
>>1551
＞目的はアザヨグの召喚防止、ショゴス（？）やらない夫の撃破、オリジナル？のモンスター妖夢の無力化。
＞こうして書き出すと問題山積だなあ…
実は液体生物さえ3匹揃ってなけりゃ存外簡単だったり。
2匹居てもうち1匹は召還のために妖夢に貼る必要があるし
1匹しか居ない場合は召還進める間やらない夫自身は無防備になる。
つか3匹いても「かばう」なけりゃ実質負けてたしなｗ(竜崎は致命傷だったかもしれんが)
要はPart.15終了時点の今が最も弱いってこった。 -
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1553 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 22:20:44 ID: iC1LO1iuRy
>>1551
ゴローちゃんの中の人がいるから戦闘は神話生物が相手だろうが
大丈夫だよ！
二話の車のロールといい、八話の警官のあしらい方といい、
15話では淡々と銃持ち相手に不意打ちかますしイベント戦以外で
負ける所を想像できないw
さすがナイフと拳銃だけで神話生物を倒す実績を持つ男だと思ったわww
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1554 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 23:55:50 ID: y+hyrblg8Z
やらない夫が霊夢を殺すことに執着するのは弱冠の不自然さを感じるんだが、
これ多分、技能ロールの結果なんだろうな。
やらない夫の計画って時期的にほぼ最終段階であって、張や警察の強力な武力に
動きを束縛されることだけが問題で、警察に「疑われる」とか「誘拐未遂の証拠を握られる」とか「魔術（笑）がばれる」とかってもうどうでもいい段階だよね。召喚のときまで逃げ切れればいいだけだし、それは容易。 -
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1555 ななしのよっしん
2012/05/06(日) 00:08:37 ID: cXESQTI0ic
>>1546
２周目で解ったことを照らし合わせて推察。
妖夢が逃げた後、火牙刑事が「自宅へ捜査員を派遣しろ」と命令しています。警察内部（のポチ？）からそれを知り、瓶が発見されると捜査の矛先が自分に向くかもしれないと考えたやらない夫が、慌てて家に向かう。しかし警察の方が到着が早いことに気が付き、先にポチを操作して幽々子の首をひねって殺害。捜査員は「死体を発見」。
少し遅れて到着したやらない夫が背後からポチを槍状にして攻撃。二人が倒れている間に（生きていた捜査員は気を失って見ていない）瓶とポチを回収して立ち去る。というのはどうでしょう。
口封じする必要は特になかったけど、殺し屋がしくじるとは考えづらい…ここは、目が覚めた捜査員にすぐに連絡させるために殺さなかったと解釈すべき？
あと、妖夢と対峙した時に、「『準備』できてない時に（神話生物が）出てくるとやっかい」と言っていたので、のちに妖夢をポチで操作していたことから、それはポチのことであり、ポチは車に置いてあったと考えるのが自然かな？ -
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1556 ななしのよっしん
2012/05/06(日) 01:11:29 ID: IR2ualvSQp
>>1552なるほど後手にまわると不利になる魔理沙らしい構成だったんですね
ゲーム的には竜崎が死亡してもクリアにはなりますもんねｗ
あ、でも召喚者死んじゃったらクトゥルフ的にはポチと妖夢の中の化物はどうなるんでしょう？
>>1553ゴローちゃんの探索、戦闘の安定性は見てて安心できますよね。
霊夢が頼っちゃうのも分かるｗ
ギャグパートのロールプレイも色々すごいｗｗｗ一緒にプレイしてたら楽しいだろうなあ
「(◕‿‿◕`)くぅ～ん」とかｗｗｗ重い展開のあとだからこそイイ！
あと前々から気になってたんですがゴローちゃんの児ポのSANチェックって
魔理沙が「あ、幼女恐怖症のゴローちゃんはSANチェック」って指示したのかなぁ…ひっでえｗｗｗ -
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1557 ななしのよっしん
2012/05/06(日) 09:13:18 ID: dUfvNbd51y
>>1555
あの段階でもし内通者がいたのなら、仮に小瓶を押収されても後で処分することは容易いし
内通者を通じてタイミング良く母親の死体を発見させるように仕向ければ、
わざわざやらない夫を目撃しているかもしれない捜査員を生かしておく必要も無いのでは？
(そも捜査員がいつ意識を取り戻すかがダイス運任せｗ)
それに2週目開始時点の竜崎による「3日後」という符丁を用いた会話で
火牙刑事→やらない夫間の繋がりが(この段階では)存在しないことの確認が行われている。
(そして竜崎がそれを行ったということは、その可能性を疑うだけの根拠があったと見るべき？)
あと3匹目(妖夢)はセッション開始時点では「存在していなかった」可能性を考慮すべきかも？ -
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1558 ななしのよっしん
2012/05/06(日) 10:07:11 ID: cXESQTI0ic
>>1557
結果から考えましょう。瓶が見つかっても構わなかったのなら、ポチを操作して幽々子を殺すだけで良かったはず。やらない夫が目撃されたと認識していたなら殺していたが、結果は生きていた。つまり、瓶もやらない夫も見られなかったと判断したから生きていたという推測が成り立ちます。
で、理由は現時点では不明なので、連絡用？という程度。
一周目の水瀬家へ行くタイミングと殺され方が>>1555ならおかしくないんですよね。ってことは、ポチがいたかいなかったはともかく、あの瞬間に情報がやらない夫に流れたのは間違いない。一周目には火牙刑事に付けて、二周目には（自分がまだ手配されていないから）まだ付けていなかったとも考えられる。
ええと、３匹目は「準備」として新たに召喚されたとかですか？それだと、警察内部の情報を逐一やらない夫に送る、立ち回りの良い味方がひとり必要になることに…お見舞いを持ってきたのが二人ってのも気になるし。 -
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1559 1557
2012/05/06(日) 14:02:18 ID: dUfvNbd51y
>>1540>>1546>>1548を踏まえて、液体生物の所在を時系列でまとめた場合
１．三合会暗殺者時代に1匹目(やらない夫)を召喚
２．セッション冒頭の妖夢誘拐以前に2匹目(母親)を召喚
３．2匹目が母親から捜査員に移動
４．署に戻った捜査員から火牙刑事に移動
５．2匹目(火牙刑事)から張に監禁された妖夢の居場所を入手して先回り
６．妖夢確保後、三合会ビルに到着する前に3匹目(妖夢)を召喚
７．3匹目(妖夢)を使って2匹目(火牙刑事)を回収
となる。
３．４．以前には内通者がいないので2週目のあの段階でやらない夫が過剰反応するのも納得できるかと。
この推論の問題点は主に以下の2つ。
ａ．）３．４．の母親→捜査員→火牙刑事の移動があったかどうかを証明できない。
⇒2週目では起こる見込みがなさそうなので憶測の域を出ない。７．で回収された可能性については>>1540
ｂ．）1週目の見舞いの品の説明が出来ない。
⇒2週目では起こっていないので以下略。無理に使おうとすると他に不整合が起きるので私は投げたｗ
そもそもGMもPLも(竜崎も)この件について掘り下げないのはなんでだ？
>>1555とは母親(と捜査員)殺害の「手段」が違うだけで「動機」は完全に一緒だと思う。 -
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1560 ななしのよっしん
2012/05/06(日) 17:35:49 ID: iC1LO1iuRy
1週目のポチの配置は↓だったと思ってる。
①やらない夫本人の体内
②三合会日本支部のマフィア＞9話の車内で妖夢
③妖夢母＞生存した方の警察官＞火牙刑事？＞11話の野生のポチ
北米三合会に計画がバレる事を恐れている、やらない夫がマフィア側の動向を監視していないのは不自然。
北米三合会に邪魔されても時間的に対処できるようになった所で
妖夢にチェンジしたんじゃないかな？
要するに次回三合会でポチとカチ合いゴローちゃん＼(^o^)／ -
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