1.4万
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6331 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 13:36:10 ID: Y2NON7PWrA
ちょっと長文になるかも
>>6314
もともとID: A7U0VbBzj3 が信者レッテル貼り続けて反対意見潰してたから、
いざ自由に意見が言えるようになったら不満が噴出するんだろう。
この掲示板、「議論」に意見しようとすると即排斥されるって評判悪いぞ。
というのも、
> 5370 ： ななしのよっしん ：2012/10/29(月) 06:53:15 ID: 6jd5g3d+1S
> >>5369
> はあ、しかし「動画からTRPGにきますた」
> って言う困が溢れてるわけだが。
> 自分の都合のいい妄想を語るのは止めてくれんかね。
というようなニコニコ発の困がそんなにいるのかが気になって、
機会があったんで、ウチと付き合いのある他の関東の大学・一般サークルさん７つに、
ニコニコの影響について聞いてみたんだよね。 -
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6332 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 13:39:25 ID: Y2NON7PWrA
なんでかっていうと、この１年でオンセでもリアル（オフセというのに違和感）でも、
クトゥルフの募集や参加人数が増えこそすれ、困らしい困に遭遇したことないんだな。
もちろん感情的になったりとか、多少礼儀をしらない人はいるけど、話してわからない人はいない。
いわゆるコミュ障手前の自分大好きの人だって流行前からいるけど、卓に着く人間なら役割与えれば制御できるし。
そんな訳で自分だとソースがないんで、他のとこに聞いてみたということなんだけど、
大まかに言うと「物を知らないやつは増えた」「というかクトゥルフしか知らないやつが増えた」
「でもこの機会でTRPGを知ってもらえるならいい」「てか拒絶に走るとか嘘だろ」ということだったよ。
「従来のサークルメンも含め、空き時間の話題はもっぱら動画ダナ・・・」という話もあった。
意外だったのが、新人にPLよりKPをやってみたい勢が各所で増えたそうな。
そうそう、「動画からTRPGに来た」を困の条件にされてる事に１サークルの会長がブチ切れてたｗ
まぁそもそもその人は困という概念自体が大嫌いらしいんだけど。
で、まぁその聞き込みのサイド情報でここの掲示板は評判悪いデス。 -
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6333 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 13:43:37 ID: Y2NON7PWrA
もちろん俺の周りにいないからといって、困が存在しないとはいわない。
ただ、今現在の掲示板は意見の方向性も閉鎖的過ぎるという話はできると思う。
そろそろ開放していただけませんかね？ -
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6334 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 13:49:33 ID: A7U0VbBzj3
>>6332
まあ私もまとめ作業始めるまでは一書き込み者に過ぎませんでしたし。まとめ作業やり始めたら多少冷静にはなったけど。
それと「この動画で困が増殖している」っていう意見と、それの裏付けとしての報告(もちろん自分がこういう体験をしましたっていうもの)がこの掲示板に複数投下されたんですが、それに対して「そんなのお前らが言ってるだけでなんの証拠もないだろ」「ほんとにそういうヤツがいたって証拠出せよ証拠」って論調の方がいたんですよ。
私は個人的な考え方として実際にそういう困が増殖してるしてないは関係なく、「TRPGプレイヤーの全体」として「そういう批判の声が少ないわけではない」から、動画内で「注意喚起してますよ」ってポーズとればそういう批判の声も弱まってくるだろうにね、って感じです。
もちろんそういう聞き取り調査の結果を疑うわけではないし(疑ってたらキリがないし)、建設的な意見の根拠として素晴らしいと思うんですけど、結局誰もすべてのTRPGに聞き取り調査できるわけはなし、「いる！」「いや、いない！」って議論は堂々巡りになってしまうと思うんです。 -
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6335 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 13:51:46 ID: PktR12mH7P
貴重な外部意見ありがとう
「困を増やした！」っていうマイナス面ばかり語って
必然的にあるはずの「ＴＲＰＧの知名度を上げた」「ＴＲＰＧに興味持ってくれる人が増えた」などのプラス面は語られないわ・・・・そりゃ掲示板の評判は悪いだろうな
プラス面を語らずマイナス面だけ延々と語るのはフェアじゃない気がする。
なにもプラス面つったって「ＴＲＰＧの知名度の功績はすべてゆっくり妖夢のおかげだ」なんて言ってるわけじゃないんだからさ
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6336 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 13:59:03 ID: p9pbbAAeS/
ＴＲＰＧの遊び方を一から教えていくのもＴＲＰＧの醍醐味だと思うんだけれども、それを朝霧氏に取られちゃっていいの？
表現は凄く悪いが、勘違いなりきり君とかをニヨニヨ眺めつつ、じょじょに俺色に染め上げるような遊び方は廃れたのか？ｗ
ていうかゆっくり妖夢が当初あってた被害がまさにそれだったなｗ -
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6337 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 14:05:38 ID: 6jd5g3d+1S
>>6332
いやだから動画から来た＝困ってわけじゃなくてだ。
「君うちのサークルに入りたいんだって？ 大歓迎さ！ ちなみにどこでTRPGを知ったんだい」「ニコニコ動画です」みたいな返事をする奴が大概物を知らないどころかごねて暴れるタイプの奴だったからこっちも新規お断りにせざるを得なかったわけで。
というか一回卓囲んだら「想像と違ったんで止めます」とか「こんなつまんない遊びをやってるとか信じられない」とか捨て台詞まで吐いていなくなる奴が多すぎる。
後困ったのは注意書きも読まずに参加表明する中高生がやってきたこと。うちは成人であることが前提だよって言ってもごねるし……。
それとオンセでは明確に変なPLやGMに当たっちゃう率が増えた。マジで。 -
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6338 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 14:09:08 ID: 6Uz9gaozur
>>6335
そりゃ、「注意書きを掲示してもらおうぜ」って話題のときに功績があるからー、とか言い出してもしょうがないじゃん。
功績があるから誤解を招く矛盾した発言をしてもいいよね、って主張するなら別だけど。 -
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6339 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 14:10:59 ID: Y2NON7PWrA
君たちはなんで>>6333まで読んでくれないんですかね
もう一つ気になったことだけ
>>6259
ダイスを省力化したりリアル知識の適応したりというのはGMの裁量やハウスルールで適用できる範囲内の話なので、TRPGかどうかという議論にすらなっていないレベルの話。
ハウスルールを適用したらTRPGじゃない、という話なんかしないでしょ？
百歩譲って、「やり方が違うからそのシステムのスタンダードな遊び方ではない」という方向性の話できたかもしれないけど、スタンダードじゃないからTRPGじゃない、というのは違うよ。
また、ダイスをなるべく振らないようにするTRPGシステムもあるし、たとえルール間違いがあったってGMの判断で処理しなさいというルール記載だって書いてあったりする。
TRPGはそんなに狭くない。
というか視聴上の注意の部分といい、どうも一部のシステムの一部のスタンダードを間違いなくこなす＝TRPGという考え方がある気がしてならない。
それはまったく別の話だよ、とだけ。 -
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6340 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 14:13:25 ID: 6jd5g3d+1S
というかさ、「このプレイ方法はあんまり褒められたもんじゃないし注意書き入れて貰おうぜ！」
と、
「朝霧さんのおかげでTRPG新規参入者が増えたよ！ 功績があるじゃん！」
って全然関係ないよね。まるで関係あるように書いてるけどさ。 -
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6341 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 14:19:45 ID: p9pbbAAeS/
>>6337
モテ男くんの愚痴そのものだなｗ
「いやー最近俺女にモテすぎちゃって辛いっすわー、変な女ばっか寄ってきてさー」みたいな。
お前を昭和時代に放り込んでやりたい。
そしてワンセッションするのに数時間の移動と多額の電車賃を消費しろ。 -
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6342 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 14:25:09 ID: PktR12mH7P
>>6338>>6340
すまん、確かにあんまり関係なかったな。
なんかここまで議論が長くなったからか、作者一人を一方的にいじめてる風に錯覚してきたかもしれん
ＳＡＮ値下がってるな・・・・ -
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6343 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 14:27:39 ID: Y2NON7PWrA
>>6340
「俺は注意書きについての反論がある、なぜならこのように功績があるから」とでも見えたかね？
「ニコニコ発の困がそんなにいるのかが気になって、ニコニコの影響について聞いてみたらこうだった」
「また、その過程でここが閉鎖的ということで評判悪かったので、そろそろ開放してくれないか」
これしかいっていないんだけど。
ID: 6jd5g3d+1S は変な方向に話をそらすね。 -
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6344 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 14:28:23 ID: 6jd5g3d+1S
>>6341
そんな苦行主義のD&Dオタみたいなことを言われても……
冬の時代は知ってるし実際云万円かけて移動だけで丸一日潰してようやくたった二時間のセッションをやったりとかもしたけどさ、その時代であっても困は排除されてたじゃん。
なにより最大の問題は動画からTRPGにハマった奴は大概数回セッションやっただけで飽きて辞めちゃうことだ。
「辞めます」の一言で連絡つかなくなったりとか、これ以上弱小サークルを潰そうとするのやめてくれ……。
というか注意書きかなんかで対処しないと
動画出身のアレな人が増える→ニコニコTRPG動画、引いてはTRPGそのものを蔑視する流れができる→にわかが飽きてサークルを抜け、弱小サークルがどんどん駄目になる→TRPG第二氷河期へ……
なんて未来になりそうで怖いや。冬の時代が困PL量産から始まったのを思い出す度にそう思ってしまう。 -
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6345 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 14:29:31 ID: Y2NON7PWrA
ま、とりあえず書くべきことは書いたと思うので、今日はここで。
あまりいすぎても焦げ付くだけだと思うしね。 -
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6346 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 14:32:01 ID: 6jd5g3d+1S
>>6340
いやだからさ、あんたの聞き取りと現行の「朝霧の動画の始めに注意書きしてもらおうぜ！」とは関係が無いじゃない。
あたかも聞き取りから「朝霧の動画の影響について『これこれこういう実害を被りました』とか語ってるのは荒らし！」みたいなレッテルを貼ろうとしてるように思えたからさ。 -
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6347 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 14:33:14 ID: qsDmVNP5hE
言わんとすることはわかるけど、後半はもう完全にサークルの愚痴じゃないのそれ
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6348 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 14:35:00 ID: QJ4yAtm78I
みんな一回落ち着こう
ぎすぎすし過ぎ
ほんわかレス推奨だよ -
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6349 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 14:37:14 ID: 6jd5g3d+1S
>>6347
ごめん。サークルにまあそんなふうな色々があったから頭に血が上ってたな。
申し訳ない。 -
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6350 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 15:06:19 ID: jkoFBccEs/
>>6341
>>5577で「動画内の注意書き」及び「第０話の作成」に同意していただけたはずなので、もう少しこの場は抑えてくれませんか
事態の収拾を見据えずに、場を疲弊させているように見えますよ -
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6351 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 15:32:52 ID: N2VgamRsWM
>>6282
どれだけKPとPLが超人的頭脳を持っていても
世界観というか、人それぞれの物の考え方が一致してないと
この動画みたいなプレイングは無理だと思うよ
作者一人でKPやPLの行動全てを決める架空リプレイでは判りにくいことだけど
理系知識を振りかざしてどうのこうのなんてトラブルも、まさにそういう意識のすり合わせを怠るから生じることだし -
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6352 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 15:48:15 ID: HyZLEWqVCW
「勘違いする奴が出るから注意喚起しろ！」
これってリプレイが出た時にも言われてたなァ。
劣化田中天をどれだけ生み出したことやら・・・。 -
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6353 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 16:15:22 ID: UEVpbyIiBW
取り合えず動画に注意勧告を入れれば皆何も言うことは無いのかな
所で、注意勧告を動画に入れた場合のデメリットは何かあるの？
過去のレスに有った、再生数が減るという危惧位しか思い浮かばないのだが -
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6354 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 18:01:57 ID: jkoFBccEs/
>>6353
現状作られている掲示板の流れまとめでもそうなっていますね
注意書きをして荒れた動画、がどの動画を差すのかは分からずじまいでしたが、始めてのクトゥルフの件なら書き方に問題があったようです
無難な文面であれば問題は怒らないと思いますよ -
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6355 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 18:16:17 ID: IM1qZGStpX
>>6351
その意味では、この動画はKPとPLの嗜好がある程度一致しているから困行為になってない例って感じなのかもしれませんね。
記事にもあるようにKPのスタンスが「ロールプレイ推進派」で「ダイスにすら頼れないセッションが好み」。
ツイッターでの投稿者の発言に
「竜崎にしてもそうだけど、「ダイスロールが必要な策を立てた時点で、その策は二流」っていう発想がある」というのがあって、これがPLとしての竜崎のスタンスを示してるなら、両者のスタンスは結構噛み合ってるようにも見えるわけで。
>>6353
何も言うことはないっていうか、いろんな意見の落としどころがその辺だったってところでは。
まあ、仮に注意書きの結果として再生数が減るとしても、
その注意書きが事実に即したちゃんとしたものであれば、勘違いで視聴する層がいなくなっただけで、何も問題はないと思うんですが。
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6356 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 18:21:19 ID: 6Uz9gaozur
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6357 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 18:49:15 ID: HyZLEWqVCW
>>6356
商業リプレイで「このリプレイは特殊なGMと特殊なPLによる特殊なリプレイです、実卓では決して真似しないで下さい」って注意喚起してるのがあるの？ -
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6358 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 18:55:13 ID: IoXtRzri7k
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6359 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 18:58:55 ID: IoXtRzri7k
以下みんな大好きWikipedia先生から一部引用
また、リプレイに「実際のゲームのお手本」としての側面が期待される一方で、ライトノベル的な娯楽性を強調するために通常のプレイの場では容認しかねる奇矯なプレイングがされるリプレイ作品もある。このようなリプレイに対しては、特殊なプレイングを当たり前の事だと誤解したり、世界観やプレイスタイルの固定化を強要しかねないのではないかという懸念の声もある[9]
９. そのような懸念への配慮として、「このようなプレイングは読む分には面白くても、実際には真似してはならない」という趣旨の注意書きがされることもある。一例としては『ダブルクロス・リプレイ』第一巻での田中天のプレイヤー紹介の節など。 -
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6360 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 19:09:33 ID: IM1qZGStpX
ダブルクロスリプレイ二巻でも田中天氏の紹介には
「あ、TRPGを愛する良い子のみなさんにあらかじめ言っておこう。彼がプレイ中にとる行動は、むやみにマネをしてはいけない」
って書いてありますな。
あと、田中天氏とは関係ない例で、
プレイングじゃなくてキャラメイクの解説をするコラムでの話ですが、
やりたい放題やったからという理由で「ご家庭では真似しないでください」って注意書きされてる商業リプレイも存在します。 -
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