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1741 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 19:41:36 ID: kSitv8lMBk
>>1735
うーん。文句を言うに値するかどうかの基準は、個人の主観次第だと思うよ。理解ある人も無い人もいるからねぇ。
例えばおまいさんの言うような絵師の文化が、絵師以外の一般者にとってもある程度常識になっていて、
写真の版権者にも規約なんぞで理解を得られてるのなら、「文句を言うに値しない事案」って明言できるだろうけど。
ここにいる絵師でも版権者でもない俺みたいな連中は、その絵師の文化とやらがあるにしても
文化と言えるような理解はしてなかったわけで、仮に善処しても理解できないか、理解までの時間が足らないんだ。
だから文句を言っちゃってるよ。 -
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1742 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 19:45:17 ID: BQLQuFh0BC
トレパクって技術向上のための"練習"なんであって
それで「自分で一から書きましたー！」なんて騙って
金騙し取ったら詐欺だろ、犯罪だろ。
トレパクでしか勝負できない奴が絵画の世界が～とか絵の道は～なんて
ただの名人様(笑)じゃねえか -
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1743 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 19:46:13 ID: el302Uj91Q
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1744 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 19:46:26 ID: 3eiV0ydQ/4
トレスだろうが模写だろうが、法律上は何の区別もなく、そこにオリジナリティがあるかどうかが、トレス・模写そのものが問題になるか否かの境目だ。
ってなことを、末次問題を論じたブログで拝見した。
>>1738
だからさあ、オリジナリティがないものに価値はないの。
ゴミクズなの。
そして、「ゆのみＰ騒動」ではオリジナリティの有無は関係ないの。
窃盗行為（素材、しかも有償配布素材の不正利用）が糾弾されてるの。
勝手に文化とかアホなこと言い出さないでくれる？ -
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1745 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 19:49:00 ID: b+Vym0nNl5
とりあえず、以下トレスの記事から一部転載。
長文投下しようとしてたけど疲れた。
＞なぞって描くことは、習字などでも使われる効果的な練習方法のひとつだが、
＞「自作のもの」として発表するのは著作権の侵害にあたる。
＞著作権の侵害にはなるのだが、趣味の範囲内の素人の仕事では、トレスであることを明記していれば問題視されることは少ない。
転載ここまで。
あくまでもトレスが「黒と成り得ない」のは趣味や素人の範疇。あるいはプライベートな練習とかか。
ゆのみのように、トレス（あるいはコラージュ。誰かが言ってたが『窃盗』とも表現できる）したモノを
「自分の作品」とした扱いで「商業目的で」公の場に出してしまったらそれは大問題。
ここでの論点は「トレスの肯定・否定」ではなくて
「トレスした後の問題ある行動」だと思っていたんだが、思い違いか？
もちろん、>>1682で示されただろめおん氏の擁護は今回の件に関して
「的外れ」って言っても良いと俺は考えてるが…。 -
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1746 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 19:53:40 ID: 3eiV0ydQ/4
ちなみに、スレ違い上等で補足すると、オリジナリティ≠芸術性、な。
独創性というか、その人にしか出せない創意工夫。
大学の卒論でも思い浮かべてくれればちょうどいい。
そんなものは、端から今回の問題では議題に上がってもいない。
絵がへたくそだとか、そういうことも問題ではない。
トレス・模写が絶対に必要だとかそういうこともどうでもいい。
問題はただひとつ。
ゆのみが泥棒であるかいなか。（現状では限りなく黒いグレー）
（あくまで今は検証組が一致するものを見つけて疑惑として提示しているに過ぎないから、完全な黒ではない）
それだけだ。
漫画家がお互いを批評しあうのにパロディ（時にぱくりと非難される）を使うのと、ゆのみが素材を盗んで勝手に利用したことは、まるで違うもので、擁護の余地などない。 -
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1747 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 19:58:33 ID: DjS/aQ+db7
>>1739
>>1740
意見が平行線になるのは、お前らが「トレパクやそれをやる絵師は悪」の性悪説で物言うからかな…
こっちは「トレパクは悪じゃない、度を過ぎたような事やったら干す」
…なのかな？えーパクり側を代表する自身ねえ
個人的な定義は誰も聞いちゃいないし全員が黒と言える基準もない
あるのは騒ぐ絵師ともしかしたら動くかもしれない権利者だけ
>>1741
理解できないのを理解しろとは言わないよ？
文句もいいと思うさ。
でもその人が信用を失っても訴えられても別に他の絵師が痛いわけじゃないのでは？ -
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1748 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 19:58:59 ID: KNjRPT5dbq
>>1737
>敬意を払わないのは絶対のされるからな？写真や然り絵師然り
敬意を払ってバレなければトレパクしてOKですか？
コンビニに感謝して万引きすれば、万引きの罪は消えるんですか？
「万引きした商品を最大限に利用するよう努力しますので、勘弁してください」
こんな言い訳されて、「それならしょうがない」って盗られた側が頷くとでも？
敬意払うなら、使用許可取れよ
>お互い様なのは合ってる
全員がトレパクしてるわけでもあるまい。
有名な絵師のイラストを手本に、真面目に練習して努力してる人が、あんたのその一言でいらん疑惑をかけられる可能性があることを分かってる？
一度書いたけど、所詮あんたの主張は「盗る側の主張」。
盗られた側の時間と努力はどうなるの？著作権は踏みにじって当然なの？
大体他人の作品を自分のものと偽って周りを騙すことに、正当性も何もあるわけ無いじゃん -
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1749 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:06:43 ID: 3eiV0ydQ/4
>>1747
あのさー、くだらないことはどうでもいいから、これだけ教えてよ。
写真家が何十万何百万とお金をかけて機材や設備を整え、取材も行って作り出した写真を、盗んでも問題にならないわけ？
きみ、それは問題ない、って言ってるように聞こえるけど、それで反論はない？
まさか、写真なんて1万のデジカメでいくらでも撮れるだろ、なんて思ってないよね？ -
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1750 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:11:32 ID: DjS/aQ+db7
ゆのみとか関係なくトレパク＝悪っておかしいだろと突っ込んでいったら
誰も意見の一致のないまま個人的に…とか言い出して泥沼化したでござるの巻
さっきからｇｇｒｋｓと言ってるのに…
親告罪とか言ったのは別に間違いじゃないよね？あれ？
グーグル先生がさじを投げたらツイッターに逝く、又は2chに逝けば手厚く手ほどきを受けられますよ？ -
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1751 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:13:09 ID: QA1ne0NCqm
クソみたいな擁護厨が涌いたところで
http://mixaphoto .exblog. jp/14886 448/ 
↑に書かれていますが、日本の法律に違反してるんで駄目です
別にアンチが横車押してるんじゃなくて、法が駄目だと言ってるんです
この3行で終了だろうが。
それより古川Pが返品(返金)方法をちょっとだけ変えたみたいだけど、それの追記はしなくていいの？ -
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1752 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:14:36 ID: el302Uj91Q
話に割って入って自分の言いたいことだけ言って
場を荒らした挙句、最後は捨て台詞をはいて逃亡 -
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1753 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:14:40 ID: L57/K9xzng
>>1750
トレスはともかくトレパクは悪じゃないの？
罪になるのと悪とされるのはちがくない？ -
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1754 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:15:09 ID: 3eiV0ydQ/4
>>1750
＞ゆのみとか関係なく
ここのスレは「ゆのみＰ騒動」
日本語読める？
知能指数は80以上ある？ ん？
＞トレパク＝悪っておかしいだろと突っ込んでいったら
誰もそんなこと言ってないのに、論点をすり替えて自爆してるのはてめーだろ、ｋｓ。 -
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1755 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:16:46 ID: DmvYsMU8Xu
>>1750
ゆのみとか関係なく、というならここで語るのは
スレ違いということがわかりませんか？
ちなみに今回の件でイメージナビ、アマナに電話で確認したところ
模写であろうがトレースであろうが「写真の無断使用」は規約違反。
当然、然るべき措置を取るとのこと。
文化だの何だのは関係なく、この件についてゆのみＰを
擁護できる余地は全くありません。 -
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1756 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:21:28 ID: 80uMgVsVtp
>>1750
トレパクは余裕でアウトですよ
大御所マンガ家から小物イラストレーターまでトレパク発覚で連載打ち切り・賞剥奪・賠償・絶版とか重い罰を与えられます。
ちょっと関係ないけど「○○は悪」というのは抽象概念です。善悪は個人の価値観に依拠しすぎますので。
トレパクは駄目なの？と言う問いなら、上記の理由で駄目と見るのが普通ではないでしょうか？ -
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1757 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:22:50 ID: 3eiV0ydQ/4
>>1753
トレパクが悪かどうか、というのはこのスレではスレ違い。
話し合う必要すらない。
ゆのみが叩かれているのはそんなことが理由なのではない。 -
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1758 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:23:49 ID: DjS/aQ+db7
ていうか俺、ちゃんと湯飲みは関係ないって言ったよね！！！？
あれ？どうりで誘導が無い訳だ
あの人みたいにトレスは悪くない厨の言葉も一理あるよ！って…
まあ俺もそんな風になっちゃったが
>＞トレパク＝悪っておかしいだろと突っ込んでいったら
>誰もそんなこと言ってないのに、論点をすり替えて自爆してるのはてめーだろ、ｋｓ。
俺のレス読まずに途中参加か -
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1759 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:24:58 ID: b+Vym0nNl5
>>1750
「トレ『パク』＝悪っておかしい」って定義付けてるから否定側から顰蹙買うんじゃね？
多分「トレス＝悪っておかしい」的な意味だと俺は解釈してるが。
もちろん、プライベートな範囲においてはトレスするのは個人の勝手だし
絵が上手くなりたいと思って努力する分には誰も咎められないと思ってる。
ただ、どっちにしろその話題はこの場においては適切じゃないんだよ。
問題になっているのは、
（当記事より抜粋）
＞著作権のあるポージングの無断盗用（トレス行為など）
＞著作権のある写真素材をイラストにそのまま使用（模写ではなくコラージュ）
＞有料素材のサンプルを文字消しして利用
＞他者の著作物を利用した作品について、自分の作品であると主張
＞これら上記が行われた自作品の商用的利用、並びに無断販売
のうちの、特に下二つだ。
お前さんが言うように、トレス自体は悪だとは俺も思わん。
ただ、>>1745でも言ったが、人の作品から「パクった」モノを
「自分の作品」として「商用的に利用した」ことが問題であって。
トレスの是非については、トレスの記事で話した方が良いかもね。
肯定するにしろ、否定するにしろ。
亀レスすまん。 -
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1760 削除しました
削除しました ID: q7kBHnJYTe
削除しました
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1761 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:28:28 ID: EI4xyc1j0F
∧＿∧ お茶の出番だ
(´・ω・`) シュッ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ツツー
／ 旦 /
／ ./
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1762 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:29:34 ID: b5BXChwYVr
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1763 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:29:39 ID: ocEdTXekw0
>>1754
単に、ここのレスに対する返答を他の単語記事で言っても無駄だからここに書くだけでは？ -
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1764 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:33:53 ID: Y14uIu5Vzy
どうやら絵心というか業界に詳しいらしい人が降臨してくれたらしいね。
折角この掲示板にはお絵カキコって便利なものがあるのだから、ここは一発会心の絵を披露してみるものよいのではないだろうか。 -
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1765 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:34:59 ID: iRTON8dMLD
「DjS/aQ+db7」の流れ書いてやる
まず>>1682が引用してきたどっかの絵師サマの
>>写真の無断使用やトレスは表現の世界では当たり前に
>>ツールの一つとして存在してる歴史があります。
発言に対し
DjS/aQ+db7「絵師の世界ではそれは正論じゃないか…」
DjS/aQ+db7「明言するのは不思議でも暗にやるのは文化」
これに対し「無断使用がいいわけないだろ」と突っ込みが入ると、
DjS/aQ+db7「絵師の世界では文化」
DjS/aQ+db7「親告罪だからバレなきゃいい」 -
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1766 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:37:18 ID: VqO8I4EyW0
>>1749 はいはい、正論、正論、君はすごいよ。良かったね＾＾
こんなもん痴漢と一緒で状況証拠しか出てこないんだからさ、俺たちで有罪無罪を判断できるわけないだろうｗ
あれ？俺うまいこと言ってね？ｗこれって痴漢問題にソックリだわｗ -
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1767 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:37:37 ID: yzBhRrVO4A
>>1750
＞ゆのみとか関係なくトレパク＝悪っておかしいだろと突っ込んでいったら
お前ここの記事名100回読み直して来いよ -
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1768 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:40:10 ID: fj5Bp5tsKZ
おいどうなってるんだw
家で孤独に描いてるだけだから、みんなパクってると思っちゃうんだろ
ゲーム会社なり漫画アシなりで下積みして、サラサラ描ける人をみて衝撃を
受けるところからやりなおせよ
パクラーとして生きていくなら表に出てくるな -
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1769 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:40:25 ID: ZdZSPzYOKs
線が完全一致、どころか切り取り貼り付けしてるのを「状況証拠」か…
釣る方もトンデモ理論考えるの大変だと思うからもうそろそろ休んでいいのよ -
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1770 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 20:40:50 ID: CSSTEpxaMq
いや～騒ぎが風化しないように非難を顧みずバカな援護して燃料投下してくれるなんて、素晴らしい自己犠牲精神だね
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