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31 ななしのよっしん
2013/08/10(土) 10:38:15 ID: 8ADr/ARUWy
>>29
二年前かなぁ･･･習ったのは。今は書くときに教科書引っ張り出してきてその内容を見ながら間違えがないか確認しながら書いてたよ
ごめんねロートルで -
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32 ななしのよっしん
2013/08/10(土) 10:41:18 ID: SBAR4bYvwf
個人で思う分にはいいけど他人には言わないでね。違うから。
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33 ななしのよっしん
2013/08/10(土) 20:56:43 ID: 8ADr/ARUWy
>>32
？
いや、間違いではねーぞ
ジャンルや要素の概念を絶対のものとして話をした場合の話であって
今の俺らが何となく捕らえている概念や要素でいうとおまいらと同じ意見になると思う
まぁ昔のゲーム業界でゲーム作ってた大先輩達が間違えたのが間違えの発端で広げちゃったもんだから本来の概念で語っても間違いにしか見えないのは致し方ないとは思ってるよ
別の例で言えば
俺が
「接客で今広く使われている接客語は元来の敬語や丁寧語の使い方に比べて間違えて使用しているパターンが多い」
と言っているのに対して
おまいが
「いや、今の俺らからしたらそれが敬語丁寧語だからお前の言っている事はオカシイ」
と返していてどっちも正しいけど"今は"と"概念上"という点で前提が違うから会話が噛み合ってないから解決しようが無いってところ
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34 ななしのよっしん
2013/08/10(土) 23:53:58 ID: GdKcX8I25u
とりあえずそのでたらめなことが書いてある教科書のタイトルを晒せ
多分問題ある作者が書いてるから -
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35 ななしのよっしん
2013/08/10(土) 23:59:36 ID: +mhlmTIFuL
あっちこっちに長文連レスとはお疲れ様なこって
ぶっちゃけ削除対象だぞこいつ
これ以上続けるとたぶん消されるだろうし、あんまり構わない方がいい -
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36 ななしのよっしん
2013/08/11(日) 01:00:38 ID: 8ADr/ARUWy
>>34
市販してない、この教科書は参考文献が存在して学校の先生”方”が監修の元先生が解読して翻訳して更に噛み砕いて要点を纏めて分かりやすくしたもので一応転機禁止
問題あるも何も正直俺らよりこういう話は詳しいはずだぞ
その筋の経験があるわけだし
>>35
え？なんだって？マジ？
原因どこだ･･･？ -
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37 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 08:03:09 ID: q9M8v4N2Y6
＞日本で考案されたジャンルなのでビデオゲームの分類としては厳密には存在しない
余談に追加されたこの文、意味不明なんだけど。
「日本で考案された」ことがどうしてゲームの分類に影響を与えるんだ?
日本発のゲームジャンルなんて他にもたくさんあるんじゃない?
というか、追加したメガネって編集者、もしかして今掲示板を騒がせてる人なのかな？ -
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38 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 08:17:35 ID: 8iYPEAVpjr
格闘ゲームも音ゲーもギャルゲーも日本で考案されたジャンルなので
ビデオゲームの分類としては存在しないんだね。 -
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39 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 18:17:42 ID: 8ADr/ARUWy
>>37
例えばごく普通の日本人同士が話すとするだろ？多分対した揉め事も無くすんなりと会話が終わるんだよ
でも相手が妙にその手に詳しい人とか日本製のゲームに興味の無い外人だったとしてみ、定義がどうのこうのとかそもそもお前らのRPGは俺らと違うとか何かもう荒れるに荒れると思うんだよ
んで大抵ゲームジャンルの定義の話とか持ち込む奴って前者が興味なんて持つ事自体が稀だから実質後者が殆どだろうし
まぁそういう事で書いておいた、多分普段の会話で関係する事はないと思うから意味不明なら意味不明でいいと思う
そうだよ、俺だよ、ごめんねお騒がせしてしまって。
>>38
格ゲー、音ゲーは定義上アクションゲームだよ
ギャルゲーはテキストアドベンチャーに分類されるね
ただ日本では大雑把過ぎるから日本独自のジャンルで分けた結果そういうジャンルが確定されたんだよ、だから言うとおりに分類上は存在しない事になるね
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40 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 18:21:25 ID: GdKcX8I25u
>>39
それは、誰が、どこで定めた定義なんですか～
なんで、日本で別れたジャンルは存在しないんですか～
と言うか分類って言葉の意味知ってますか～ジャンルで分けたならそれは分類されてますよ～ -
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41 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 20:06:28 ID: 8ADr/ARUWy
>>40
俺らより歳食った人じゃないのか？少なくても日本人ではないと思う。
元々アクションっていうジャンルは分類で分けたときの「その他多数」に当てはまるジャンルなんだよ
たからそもそもアクションゲームの定義を決める事自体パターンが多すぎて困るわけ
そんで格闘ゲームも音ゲーもゲームの要素である格闘、捕らえるが含まれているけど既存の分類には当てはまらなかったんだよ、だからアクションに分類されるわけ
現に音ゲーって言葉が存在してなかった時代にパラッパラッパーって企画上ではリズム"アクション"ゲームのゲームが発売されたでしょ、コレが元祖音ゲーだけどゲームの歴史自体はこのゲームができる前からあるし、1978年発売の『サイモン (Simon)』が恐らく音楽を使用した最古のコンピューターゲームだろうけどこの時代には音ゲーなんて用語は無かったわけだ
つまるところ新しく定義された言葉になるんだけどパラッパラッパーにちなんだゲームを音ゲーと呼ぶようになったのが始まりな訳で当時は今ほどグローバルじゃない背景を考慮してこの言葉は日本で生まれて日本で始めて運用されたと考えられる
んでパラッパーが企画上アクションだったのは当時ジャンルで分けられないジャンルだったからアクションになった、それだけ
だから音ゲーは捕らえるの要素が入ったアクションゲームというわけ
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42 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 20:09:48 ID: GdKcX8I25u
思うじゃねよ、出典すら知らないものを定義として持ち出すんじゃないよ
出典は知らない、参考にした資料は明かせない
もはや妄想と変わらないわ -
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43 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 20:10:28 ID: 8ADr/ARUWy
格闘ゲームは元来は対戦アクションゲームを更に限定した物を指すんだよ
今でこそ格闘要素がある対戦ゲームと言われているけど
ここから俺の解釈で話すけど
対戦アクションは戦闘（簡潔に言うと飛び道具のみの戦闘をする要素）の要素が入っていてどのジャンルにも入っていないゲームの事を指していたんだけど
その要素と格闘の要素（1vs1で人間か擬人化同士が武器無しで戦闘をする要素）をいいとこ取りして作り上げたゲームがあって従来より比較的に決闘していて格闘（殴る蹴る的な意味での物理攻撃）するから格闘ゲームって概念が生まれて（生まれただけ）でストⅡ辺りで一気に人気になったのが原因でその概念がジャンルとして広がっていったのが恐らく始まり
ここまで俺の解釈
んでなんで対戦アクションの中に格闘ゲームがあるのかというと
格闘ゲームと呼ばれるようになったストⅡの時点で対戦アクションの要素である戦闘でいう波動拳やソニックブームといった「弾」の概念に当てはまるから、用は格闘ゲームのストⅡの時点で対戦アクションと同じゲームが出来てしまうから
。
んで一番アレなのがカラテカみたいに1vs1じゃないだけで武器無しの物理攻撃しかしていない奴が格闘ゲームと呼ばれなかったかというとその当時格闘ゲームというジャンルが存在していない、もしくは認知すらされていなかったから
日本で生まれたかどうかまではしらないけど後から区別するために生まれた造語だというのはこれではっきりしたと思う
だから格闘ゲームは分類上対戦アクションでアクションゲームということ
簡潔に言ってしまえば
「元から分類をされていたのに都合で勝手に更に細かく分類されてしまってその細かい分類が常識として誤認されてしまった」
ってだけ、正直一般日常会話で言うと今の俺みたいにマジキチ判定食らうから哲学的な話として見てもらったほうが今の認識では正しいよ -
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44 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 20:18:19 ID: GdKcX8I25u
自分勝手な想像は要らないから、事実を話せ
そもそも自分でもシ“ミュ”レーションでクソみたいなことを書いたように
ジャンルってのは細かく分類されていくんだよ
お前の発言も流用しながら言うと格闘ゲームは
アクションゲーム→対戦アクション→格闘ゲーム
で分類される
さらにその下に2D格ゲー矢3D格ゲーと分類されていく
勝手に閉じるな
昔は無かったからそのジャンルが無い、なら極論最初のゲーム以外のジャンルは存在しないんだよ
もちろんジャルを明確に定めた権威のある定義わけが存在し、それが適宜更新されて行くなら別だが
そんなものは存在していない
新しい世界であるTVゲームであるからこそ更新されていくというのが重要だからな
古いまま放置される定義なんて価値は無い -
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45 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 20:49:04 ID: q9M8v4N2Y6
>>44の言うとおり、ジャンルは細分化していくわけで、既存のカテゴリに入れるのは別にかまわんけど、
その下での細分化されたジャンル分けを否定するのはおかしいよね。
あと外国人がアクションRPGの定義が分からんと言い出したなら各国語のWikipediaでも見せればいいじゃん。
英語版：http://en.wikipe dia.org/ wiki/Act ion_role -playing _game 
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46 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 20:51:08 ID: 8ADr/ARUWy
>>44
でもお前らだって薄々感じているんじゃないのか？
音ゲーも格闘ゲームも"アクション系"の項目なんだろ？
俺の言い方を帰れば
「格闘ゲームも音楽ゲームも元々アクション系のゲームという分類だったが都合上細かく分類してそういうジャンルが定着してそう呼ばれるようになった」
ってだけだぞ
難しいからって事実と作り話の認識を混ぜちゃいかんよ
そもそもまともにインターネットが無かった頃に紙の上での証拠も無い話なんだから、格闘ゲームや音楽ゲームは
ある程度の考慮は入るけどそれは始まりの話であって
それが利便上作られたジャンルなのか元来から存在するジャンルなのかは考慮も何も無く無かったってだけだろ
それに
＞昔は無かったからそのジャンルが無い、なら極論最初のゲーム以外のジャンルは存在しないんだよ
という論だけど、コレが通るとFCで遊べるスーパーマリオブラザーズってジャンルが恐らく存在しなくなるし
それ以前に存在していたゲームやそれ以降に発売されたゲームのジャンルだってジャンルが特定できないからナシというジャンルが確定してしまう可能性があるわけ
だからゲームの要素がそろっていてジャンルが存在しない「その他のジャンル」に当たるゲームがアクションになるんだよ
その定義で格闘ゲームや音楽ゲームはアクションゲーム、もといアクション系に分類されているわけ
つまりその論で行くと何でアクション系に項目があるのか理解できないってわけだ
俺が説明しているのは
アクション系やRPG系はどういう定義で振り分けられているのかって話を大本に話しているだけ
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47 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 20:59:28 ID: GdKcX8I25u
>>46
＞音ゲーも格闘ゲームも"アクション系"の項目なんだろ？
お前は日本語を読むことも出来ないんだな
＞ジャンルってのは細かく分類されていくんだよ
こう書いただろ、アクションからさらに分類されていって格闘ゲームになるって書いただろ？
＞という論だけど、コレが通るとFCで遊べるスーパーマリオブラザーズってジャンルが恐らく存在しなくなるし
お前の論を極論で返しただけだよ
お前の突っ込みは各所でお前が受けてる突っ込みの一部なんだよ
ついでに言うとスーパーマリオブラザーズなんてジャンルは聞いたことがないがな
＞アクション系やRPG系はどういう定義で振り分けられているのかって話を大本に話しているだけ
だからその大本はどこだよ
いつどこで誰が定めて、それは陳腐化していないかどうかだ -
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48 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 22:51:37 ID: 8ADr/ARUWy
>>45
すげー簡潔に言うと
お前の話しているジャンルと俺の話しているジャンルは違う次元だと思う
「コレってこういうジャンルから利便性とか解釈しやすいように更に後からこういうジャンルを生み出したけど大元はこういうジャンルに当てはまるんだよね、まぁ今では認識の問題があるから別に今のジャンルの考え方のままでもいいけど」
って言っている俺に対して
「あ？こういう感じだからこういうジャンルに分かれているから今はこう分けるのであってそれは今では間違い」
って返している感じかな
人間で言うと
俺が話しているのは人間（人類、とりわけ原始人の意）はサルから進化したんだよな
って話を上げてて
おまいらが話しているのは人間（日本人の意）は今で言う日本列島に住んでるから人間（日本人の意）なんだろ何言ってんだお前
って返しているようなもんだよ
たしかに正しい事言われているけど答えとしては不正解な感じ
外人に対してはJRPGなどの日本製のゲームに関する事が嫌いもしくは知らないって場合の外人だよ
実際にJRPGを侮蔑擁護してつかっている節のある人は定義がどうのこうのから話しているわけだしね
だからそこから話したら･･･って事
まぁまずそんな会話が発生する事が稀だろうから気にしなくていいと思うけど
>>47
んじゃあ結局同意賢者ねーか、ややこしい文書かなくてもいいじゃねーか
アクションに分類しているならつまるところ
アクションゲームというジャンルの中にいて、そのジャンルを細かく更にジャンル分けしたら格闘ゲームに分類されるって言ってるじゃねーか
俺はその「更にジャンル分けして」の部分をしないでいた場合を仮定にした話をしただけじゃねーか
＞という論だけど、コレが通るとFCで遊べるスーパーマリオブラザーズってジャンルが恐らく存在しなくなるし
という論だけど、コレが通るとFCで遊べるスーパーマリオブラザーズって（いうゲームの）ジャンル（であるアクションゲーム）が恐らく存在しなくなるし
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49 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 03:16:31 ID: 8ADr/ARUWy
まぁ俺の解釈で言うと
アクションRPGって恐らく
「RPGと解釈できる要素」+「RPG以外のジャンルにジャンル分けできない要素」
を
「RPG」+「アクション」と解釈してジャンルわけするのが元来の解釈からしたら正しいのだけれど
今の解釈は上のとおりになっていて
今のRPGの解釈って
経験値の要素・人工生命の要素に定義されない成長要素→ゲーム要素に解釈ナシ
アイテム・装備→アドベンチャーの要素
フィールド・ダンジョン等の「探索」→アドベンチャーの要素を元にした解釈の一つ
攻撃などあらゆる動きは基本的に並べられた項目から選ぶ「選択式」→テキストアドベンチャーの要素
物語を進める事などを目的→テキストアドベンチャーの要素
って構成だから要素の数的にテキストドベンチャー、つまるとこアドベンチャーって言ったほうがしっくりくる内容になってしまっていて
リアルタイムに～って言うのは実は直接のゲームの要素ではなくて
抽象（キャラクタを使用）+捕まえる+追う+捕らえる+集める+戦闘（または格闘）+身をかわす+逃げる
というゲーム要素を満たす行動がたまたまリアルタイムに～って形になって
このゲーム要素をジャンルの要素として持つジャンルが無いからアクションというジャンルにされたというのがただしい認識
まぁ簡単に言えばその行動もアクションに分類される行動って認識
それで今のアクションRPGは主人公とNPCとの会話が標準化してきていてそれがゲームの主な要素、つまりメインとして存在しているのに対して
その要素はテキストアドベンチャーの要素に分類されているから今のアクションRPGと銘打って出しているゲームって厳密構成して
アドベンチャー（殆どのゲーム要素）
アクション（リアルタイムに操作する部分）
RPG（プロフィールやパラメータ部分）
を合わせて
アドベンチャーアクションRPGとして出すべきであってアクションRPGそのものの定義では足りないから違うよなって事だな -
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50 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 06:48:50 ID: cQheL3uKn9
で、結局のところID: 8ADr/ARUWyは何がしたいの？
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51 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 06:59:33 ID: DrS31gmqCS
おれちゃまのただしいにんしきをけいもうしてやってるんだろｗ
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52 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 21:18:10 ID: 9qBMWODM23
つーか転機禁止って何だよ
転載禁止じゃないの？
参考にしてる本の名前大百科の掲示板に書き込むくらい何の問題もないと思うんだけどそれも言えないの -
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53 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 23:19:29 ID: 8ADr/ARUWy
>>50
今のアクションRPGと銘打ってるゲームを分析するとアドベンチャーの側面が大きいから
その事も「何故アクションアドベンチャーと違うのと聞かれたら困るのか」ってことで概要に追記なり項目新規作成なりして載せた方がいいんじゃないかって
まぁRPGできちんとそこら辺の事情を説明できればここで言わなくても良かった気がするけど意外とすれ違いが大きくてな･･･
こっちで分類の説明も無しにものすごくかっ飛ばして意見出しちまった
>>51
でんでん太鼓やるからちょっと静かにしててな
>>52
テンパってるんだよ、よく分からない反論が多すぎて対応するのに結構
それに参考にしている市販されていない教科書が参考にした市販されているだろう本は書いたろいい加減にしろ
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54 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 00:45:32 ID: cQheL3uKn9
>>53
とりあえず、誰の同意も得られないのに記事に追記をするのは良くないと思うよ？ -
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55 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 04:03:12 ID: 8ADr/ARUWy
>>54
へーい -
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56 ななしのよっしん
2013/09/01(日) 00:42:54 ID: 0WI9c3nUxp
ゴッドイーターは2でドラマティック討伐アクションになりました
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57 ななしのよっしん
2013/11/03(日) 22:37:29 ID: 6pElV8FbBI
時代が進むに連れてヘタクソが増える
それによってゲーム業界も難易度を下げる
以下、デフレスパイラル -
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58 ななしのよっしん
2014/09/06(土) 18:25:40 ID: AiXdCiw01u
ドラゴンスレイヤーは聖剣伝説と同じように余談に英雄伝説とロードモナークのことを書いた方がいいと思う。
（英雄伝説は普通のRPGでロードモナークはRTS） -
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59 ななしのよっしん
2015/05/04(月) 02:16:45 ID: UCunzfKiS7
>>57
来いよ新規タイトル
ナンバリングなんか捨ててかかってこい！
したらもっと無茶な難易度も遊びもやれるゲーム増えそうなもんだけどな -
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60 ななしのよっしん
2015/08/13(木) 13:56:17 ID: PHR1nmY1xR
マリオ＆ルイージRPGとかペーパーマリオシリーズってアクションRPGに入らないのかな…？
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