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1 ななしのよっしん
2009/01/12(月) 13:28:21 ID: D1RhytkZ04
単なる嫌がらせとしか思えんな。
通報だけで済むのに付ける意味があるのか？ただのタグ荒らしだろ？これ。 -
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2 ななしのよっしん
2009/01/12(月) 13:35:32 ID: k4cpqnIelh
荒らすためのタグ、記事だろこれ。
ROMの取得方法を証明する必要がどこにあるんだ？
そんなこと要求するなら、実機でプレイしてる人間にもそれを正当な手段で入手したと証明させなきゃいけなくなるだろ。 -
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3 ななしのよっしん
2009/01/12(月) 14:12:50 ID: xbJINB5tdR
なんかすげー笑いたくなってきた。
他の違法性をちゃんと認めておきながらエミュ厨だけは許せないってか？
確かにエミュ厨はまともに買ってる人から見りゃ腹立たしいことこの上ないがな、それだとただのエゴだろ。
何がマナーだ。実機買ってりゃ、プレイ動画上げたってエミュ厨よりはマシだとでも思ってんのか？
もしくはエミュ厨と比較して自分はまだ健全だから大丈夫だとでも言いたいのか？
どっちもアウトだ。エミュ厨が上げるプレイ動画もちゃんと買った人が上げるプレイ動画も何一つ変わらん。
エミュ厨だろうが実機買った人だろうが違法と分かってて無視してんだろ。
そんなやつらがマナーだどうだこうだ言うだなんて呆れるわ。
ニコニコ動画がどんなものかちゃんと理解しろ。
その上で発言しろ、行動しろ。
少なくともここで違法を働いているやつが違法に関してマナーだとか言う権利はねーよ。
他人が言うとしてもそうだ。一瞬たりとも擁護の姿勢を見せるな、するな。 -
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4 ななしのよっしん
2009/01/12(月) 14:13:31 ID: ptk+mGoT4v
>>1-2
コメント前に注意事項嫁。
>>ほんわかレス推奨です！
この手の文章にしては記事が中立的に書かれていて感心した。
書き手のバランス感覚はなかなか優れていると思う。
>>ROMの取得方法を証明する必要がどこにあるんだ？
これは記事にもかかわりがあるし、頻出する問題だと思うので考えておきたいと思う。
まあ、端的にいえば証明の必要はない。倫理の問題。
コピーし放題うますぎｗｗｗｗｗｗｗ購入厨は白痴ｗｗｗｗｗ
的な言説が許せるかどうかだよね。たぶん。
あと、以前はインターネットでのエミュレーター動画公開に慎重に
なるべき、といった雰囲気があったので、今の状況を許せない
ユーザー(真面目なファンとか)が一定数いるのも理解できるし、
アップロード者も配慮するべきでは？とは思うけどね。
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5 ななしのよっしん
2009/01/12(月) 14:17:01 ID: xbJINB5tdR
>>4
あまり知られていないことだが、ニコニコ大百科のガイドブックには、
掲示板の使用用途の一つに「アツく議論」がある。 -
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6 ななしのよっしん
2009/01/12(月) 14:27:40 ID: ptk+mGoT4v
>>5
ありがとう。知らなかった。
確かにアツくやらないと駄目かも。でも、論点はブレないように…難しいね。
重ね重ね言うけど、これは倫理の問題なんだよな。
古い考え方だが「法律は道徳の最低限」なんだよね。守ってりゃOKってわけでもない。
>>ニコニコ動画がどんなものかちゃんと理解しろ。
ニコニコ動画でのルールを学ぶようにとのレスがあったんだけど、ニコニコ以前のエミュレーター界隈にもルールらしきものが
あって、その１つがエミュレータからの動画やスクリーンショット
をむやみに公開しない。ってのだったんだよね。
(もちろん明文化されてないからソースは無いけど。当時の住民に
聴けばわかるんじゃない？)
まあ、自分もリバースエンジニアリングで育った人間なので、
あんまり規制規制言いたくは無いけど、みんなエミュレーターを
安易に使いすぎかな？とは思う。 -
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7 ななしのよっしん
2009/01/12(月) 14:51:18 ID: 11+h9FURWN
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8 ななしのよっしん
2009/01/12(月) 14:52:30 ID: EQzBt8n2cE
>>3
「違法」の一言ですべてを相対化することはできないよね。
それは法律を絶対視した発言になるが、法律は社会のため、個人個人のために存在するものであって逆では絶対にあり得ない。
多くの人がゴミの不法投棄、信号無視、立ちションから飲酒運転、喧嘩などの軽犯罪の経験があるだろうが、
そういった人々が万引き犯や痴漢を責めること自体は何もおかしくはない。
それをもって「犯罪者が犯罪者を批判とかマジ笑うｗｗｗ」という論法も一応成り立つだろうが、現実との整合性が取れてないよね。
法律は法律として存在し、それはそれとして人々のコンセンサスとしての「アウト」「セーフ」の線引きはそれぞれの場にある。
ネットで言えば、公の場で「P2Pやってます！」なんて言ったら
当然「割れ厨」として袋叩きにあう、それがコンセンサスなわけだよ。
お前自身の線引きと、多くの人の線引きがずいぶん乖離していることをまず理解し、
「間違ってるのはおれじゃなくて世界だ！」とわめく前に現実を見よう。
マナーやルールなんてのはそもそも曖昧なものなんだ。
それを誰が決めるかと言えばもちろん個々人であり、個々人の線引きが集合したものがいずれ公のルールとなる。
この順番を理解できてないと、どこ行ってもトンチンカンなことになる。
たとえばパチンコの換金は厳密には違法だが、パチ打つやつが全員犯罪者というコンセンサスは社会にはない。
法律は解釈に幅があり、ゲームの画面の公開については違法・合法どちらの判例もある。要は権利者次第。
ひろゆきの見解はこう。
http://internet. watch.im press.co .jp/cda/ special/ 2007/02/ 09/14725 .html 
西村氏：結構書いてますよ。わりと面白がっているんで。ゲームの攻略動画とかによく書いてます。ゲームのプレイ動画も視聴数多いんですけど、あれは違法なものじゃないんですよ。
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9 ななしのよっしん
2009/01/12(月) 15:02:16 ID: EQzBt8n2cE
＞エミュ厨が上げるプレイ動画もちゃんと買った人が上げるプレイ動画も何一つ変わらん。
こういうのは極論とみなされる。「何一つ変わらん」の部分ね。
どういう観点で「何一つ変わらん」のか？
エミュにはメーカーも敏感であり、マジコン騒動などを見ても
ゲーム業界が迷惑がって大いに問題視しているのはわかるだろう。
プレイ動画に関しては「権利者様のさじ加減１つ」なので
消されても文句言える筋合いはまったくないのは事実だが、
一方で小林社長の以下のような発言もある。
共存共栄に向かってるわけだ。
今年は京都の某社にも小林さん行ったみたいだね。
http://japan.cne t.com/ne ws/media /story/0 ,2000056 023,2008 4644,00. htm
「ゲームをプレイしている動画がニコニコ動画に掲載されています、人気が出ていますという話を2007年3月の段階で主要なゲームメーカーにしたが、これはけしからんという話はなかった」――ニコニコ動画のシステムを開発しているドワンゴの代表取締役社長、小林宏氏は、ニコニコ動画に関する著作権者との関係について、このように話す。
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10 ななしのよっしん
2009/01/12(月) 15:10:54 ID: xbJINB5tdR
>>8
ご意見ありがとう。
少なくとも俺の中では違法アップロードもエミュ（割れ）厨もレベルは一緒と捉えていた。
あんまり詳しくないやつが首突っ込むからこんな結果になるんだろーねーorz
あなたの論を使わせてもらえば、「現在万引きを繰り返していて、やめるつもりのないやつが、未成年喫煙を非難している」といった感じなのが自分の考え。飽くまで例は「互いに関連性のないもの」として。
でもどうだろう…確かに現実味の帯びている話題だと緊迫感があって「やめさせる方に動くことが大事」って感じがするんだが、
あまり現実味のない話だと「お前が言うなｗｗｗ」って感じがするんだよな。
詳しくなるまでの間しばらくROMってる。
他にも意見くださるようでしたらお願いします。 -
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11 ななしのよっしん
2009/01/12(月) 15:13:27 ID: EQzBt8n2cE
>>10
よければ>>9も読んでみて。小林さんのインタビュー。
もし今ある法律がユーザーにとっても権利者にとっても幸せじゃないなら法律を変えればいい
（現状、親告罪であって、権利者が黙認すれば問題ないので、法律を変える必要まではなさそう）
誰が得するか、損するかって話なんだと思うよ。
エミュは確実に権利者が損するから問題なんだ。 -
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12 ななしのよっしん
2009/01/12(月) 15:16:06 ID: xbJINB5tdR
>>9
違法アップロードという点で。
少なくともエミュ「厨」を擁護したつもりはありません。
>>8の方とのやりとりで大方掴んでくださると助かります。 -
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2009/01/12(月) 15:17:38 ID: xbJINB5tdR
なんというすれ違いorz
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14 ななしのよっしん
2009/01/12(月) 15:18:19 ID: EQzBt8n2cE
>>12
了解しました
誰かが損したり不幸になったりしないために法律があるっていうのは基本として踏まえたい
誰も不幸にならず誰も損しないなら？ってのはケースバイケースで考えなきゃならん
たとえばMIAUの活動が「犯罪を正当化するため」だなんて思う人おらんでしょ -
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15 ななしのよっしん
2009/01/12(月) 15:33:15 ID: OetY1mp10i
上の方のレスで「ニコニコがどういうところか」という話があったけど、
こういうルールとかモラルも含めたムーブメントをユーザーが
自発的に行なう場という意味で、非常に画期的な試みだと思う。
うまくいくかは別問題として、興味深く見守りたい。 -
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16 ななしのよっしん
2009/01/12(月) 20:00:22 ID: oLJClvnD+d
ニコニコらしい気もするけど、エミュ厨って言い方は少し過激だよね。
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17 ななしのよっしん
2009/01/12(月) 20:11:12 ID: oLJClvnD+d
誰かこことあっちの関連項目の欄に相互リンクお願い。
http://dic.nicov ideo.jp/ a/%E8%B3 %BC%E5%8 5%A5%E5% 8E%A8
http://dic.nicov ideo.jp/ a/%E5%AE %9F%E6%B 3%81%E3% 83%97%E3 %83%AC%E 3%82%A4% E5%8B%95 %E7%94%B B
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18 ななしのよっしん
2009/01/14(水) 17:14:02 ID: 48M/WOVhl9
やっぱ「厨」って言葉はいらないだろ
せっかくいいタグなのに、この言葉のせいで台無し
ただの荒らしと思われても仕方ない -
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19 ななしのよっしん
2009/01/15(木) 09:50:57 ID: kyKXgLAXd/
確かに…
ROM購入証明希望、みたいなタグでも良かったんじゃないかと思う。
これだとかなり荒らしっぽい感じがするから
肝心のうｐ主が気づく前に視聴者にタグ消されるかもしれん。 -
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20 ななしのよっしん
2009/01/15(木) 10:57:31 ID: k4cpqnIelh
ROM拾うのはいかん。
それには異論ないが、証明させるのが正しいかどうかは別問題。
実機でやってる人に、そのソフトが万引きしたものでないか証明しろ、って言ってるのと同レベルだぞ。
それは行き過ぎ。
エミュなら証明しなきゃいけない、実機なら必要なし。これもおかしい。 -
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21 ななしのよっしん
2009/01/16(金) 07:37:39 ID: QMd6zJ88wN
みんなの言うとおりだな。
「ROM購入証明希望」等の名前なら理解できる。
でもこのタグの名前では荒らしに見えても仕方がない。
それに閲覧者側から出来ることは証明の希望だけ。強制は出来ない。
証明して当然、証明しなかったら海賊版、という考え方はどうかと思うぞ。
海賊版ROMを撃滅させたいっていう意気込みは理解できるけどね。
>>20の考え方は同意。 -
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22 ななしのよっしん
2009/01/17(土) 10:57:36 ID: oLJClvnD+d
記事一個前版の方が中立的で文章も良かったと思う。
個人で微妙に文章を変えていくより項目を増やしていくって編集のが中立的にも文章的にもいいものができると思うんだけどな。 -
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23 ななしのよっしん
2009/01/21(水) 01:03:31 ID: M7P1FL3eh2
権利者がその著作物を違法に使われて損害が出るんでって訴えるのはわかるけど、
何の関係もない第三者が正義ぶってわざわざエミュ使用者を訴えるってのはただの嫌がらせとしか思えない。
実況動画によりそのゲームを買う人が増えたとすれば権利者は得をするわけで逆にありがたがるんじゃない？ -
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24 ななしのよっしん
2009/01/21(水) 01:22:32 ID: iDVRjQygKH
>>23
嫌がらせっていうより割れを通報するのは普通だと思うけどな。
あとニコ動で実況されてるのはほとんどが数年前のゲームだから、買うんだったらほとんど中古だろうから利益は出ないと思う。 -
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25 ななしのよっしん
2009/01/21(水) 01:32:23 ID: OetY1mp10i
要するに現状をメーカーが黒って判断しちゃうと実況プレイ自体が無くなっちゃうから
自主的にクリーンな状態にしようという動きがある、というなら理解できるでしょ。
本来、ゲーム画面の録画うｐ自体にケチつけられても仕方ないわけだしね。
アイマスみたいにメーカー側がノリノリな例もあるけど。 -
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26 ななしのよっしん
2009/01/26(月) 15:29:57 ID: Ut33DUr8+z
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27 ななしのよっしん
2009/01/26(月) 16:23:30 ID: e9NA0o8NJn
>>20、>>21の言うとおりだな。
ゲーム系動画のうｐ主全員に正規購入の証明させるとか、やりすぎにも程があるだろｗ
そもそもプレイ動画の投稿ですら基本的に違法なのに（アイマスとか東方とか、一部例外は除く）。
アニメでも音楽でも著作権侵害として違法だし、そっちなんて全員通報じゃん。
以前に、２ちゃんねらーやアンチニコ厨が、
ニコニコの著作権違反の動画を面白がって通報しまくった事例とまったく同じ。
正義とか倫理とかは建前・二の次で、本音は投稿者や視聴者たちが混乱して慌てふためく様を見たいだけの気がする。
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28 ななしのよっしん
2009/01/26(月) 16:57:00 ID: 3MU/vE2VyR
まあ、証明させるのは悪魔の証明に近い状態だし「お前は何を言っているんだ」って状態だけど、
少なくとも、動画内や説明文、投稿者コメ、ブログと言った場で自ら言ってきた場合は
権利者不在や数十年後に出てくるであろう保護期間切れなどの
一部例外を除いて容赦なく通報するべきだと思う。
あと、>>27の言う音楽やアニメとの最大の違いは、
権利者側が録画公開自体に対して積極的な規制をかけようとしていないと言う点がある。
アニメや音楽は文面だけでなく態度ではっきりとやるなと言ってきてるけど、
ゲームのプレイ動画は幸いその状況には無い。
だからこそ、ユーザー同士が互いに目を光らせて事態を悪化させないよう努力すべきなんだと思うよ。 -
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29 ななしのよっしん
2009/01/28(水) 14:06:54 ID: RlDvepaMOG
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30 ななしのよっしん
2009/01/31(土) 13:09:43 ID: 9eNB2d5PZ+
動きとしては素晴らしいんだが
タグ名のせいでドロドロしてるな
何かいい代替名はないものか？ -
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