6,937
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6571 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 19:39:16 ID: HQYkfOpVQL
身も蓋もない事を言っちゃうとうちらガノタと違って本来のターゲット層である子供にとっては
「過去のガンダムに詳しい凄腕モデラーの少年」も「異世界の王子様」や「凄い拳法を身に着けている少年」と同じくらいリアリティがない設定なんだよね
別に00やAGEといった直近のガンダムをdisってる訳じゃなくて、小学生くらいの年代だと大人と違って2～3年ってのは結構遠い過去だって事(AGEが2011年、BF一期が2013年)
ましてやそれ以前のガンダムなんて大昔もいいとこだし
「ガンダムの知識で戦う主人公」で喜ぶのはガノタだけだろうし、セカイがレイジを踏襲した「ガンダムの知識がない主人公」になるのは必然だったと思うよ
本来はユウマが「ガノタ向けの主人公」になる筈だったんだろうが今一機能してなかったっていうのは否定しない -
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6572 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 20:26:49 ID: d9LuOyE4zK
>>6571
だからラルさんっていう橋渡し役のキャラが作られたんじでしょ？
トライのスタッフはラルさんを橋渡し役として有効に活かせなかった上にアイランドウォーズでは
名前すら登場させなかったけどさ -
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6573 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 20:30:22 ID: nPpBMBBqKS
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6574 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 20:31:55 ID: 7OI61HpAcE
子供からラルさんが橋渡し役として見られていたかといわれると微妙
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6575 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 20:43:25 ID: d9LuOyE4zK
>>6573
代役立てたじゃん -
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6576 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 21:16:41 ID: nPpBMBBqKS
トライの時は放送はじまちゃってたからな
復帰することなく最終回迎えたから途中降板になったが -
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6577 ななしのよっしん
2016/08/28(日) 00:43:33 ID: b0FeqLYSOa
なんだか今更な話題で恐縮なんだが最終回で
改造ラフレシアにヘビーガンがバグ攻撃されるも救われたのが
すげー良かった
前作でそっくりさんのキャラが楽しんでる所に感涙したが
ＭＳまで救うところに落涙した
ガンダムのアニメとしてもホビーアニメとしても、
とにかく見ていて飽きない、燃える、良い作品だった
ギャンバルジャンとかギャンスロットとかパロディもいいよね -
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6578 ななしのよっしん
2016/08/28(日) 01:11:02 ID: 0TnhkUWrIK
>>6571
そんな子供たちにガンダムのアニメ、過去作品に対して興味を持たせれたとしたら
この上ない程に大成功したようなもんなんだろうなー -
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6579 ななしのよっしん
2016/08/28(日) 02:49:50 ID: LhnXtKBQsY
一度気に入らなくなるとどんどん粗さがしに走っちゃうな
個人的な好みはともかく、原作シリーズへのリスペクトとか必殺技の事前登録云々は作品の質にそこまで致命的な影響はないと思う
やはりストーリーに一本筋が通っており見ててのめり込めるかどうかだろう
その上でガノタが満足できる装飾を施していくのは良いけど、本筋がしっかりしていれば多少の粗は吹き飛ばせる
参考になるかはわからんけど、ガンダム知識全然ない知り合いに見せたら、１期は感動したものの２期はギスギスが多くて不完全燃焼気味だったようだ
アイランド・ウォーズは面白かったと言っていたが、これは大会のように明確な相手がおらずシンプルにみんなで協力して戦う話だったからこまけぇこたぁいいんだよ!!、って思ったとか
>>6577
最終話はやっぱガノタもニッコリな出来だったよね -
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6580 ななしのよっしん
2016/08/28(日) 03:01:45 ID: ikOiRtp3/k
>>6565
ここが非常に難しいところではあると思うんだけど
いわゆるライト層(かっこいいロボットが戦ってればオッケー)なファンと
ヘビー層（ガンプラ、ガンダムというものに深いこだわりを持っている）の両立が出来ていなかった感じ
トライは前者のライト層をメインにしている感じはする
それはそれでいいとは思うけど
やはりガンプラファンガンダムファンとしてはなんとも味気ない
粒子量がどうのこうのとか
操者の動きをダイレクトにどうのこうのとかそんなのばっかなんだもんよ -
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6581 ななしのよっしん
2016/08/28(日) 10:36:49 ID: uiUmlKxEXr
>>6559
少なくとも1話でやった殴る蹴るの格闘に事前登録が必要とは思えないんだが
炎出すのも手甲のスリットとかあるし名前からしてそう言う設定されててもおかしくないし
スタビルのプラモ組んだら分かるが胴体と肩を接続して肩から腕が生えてる構造
で、アニメ内でのダークマター戦で腕付け直すところでも同じ構造になってるわけだ
作り込みが重要になる設定なのにそれでRGシステムが成立するのはその場のノリじゃなきゃおかしい事になる -
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6582 ななしのよっしん
2016/08/28(日) 11:10:50 ID: RM/qk8szqD
>>6581
まさかバンダイの素組キットと同じ構造(手を加えていない)だからRGシステムが起動するのはおかしいとかそういうこと言わないよね？
まぁ正直今の子供は父親あたりがガンダム見てた世代でもないとあまり興味示さないんじゃないかなぁって思う
ボンボンとかで漫画やってた時ならともかく、小学生がなんの興味もなしにガンダムエースとか模型誌に手を出すとは思えない
ＴＶ以外でのメディア媒体での推しが致命的に足りないのが関心の薄さに繋がってるのかも、とか思ったり -
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6583 ななしのよっしん
2016/08/28(日) 18:42:46 ID: T7QMv6hwVf
>>6581
ゴメン笑った
劇中のスタビルはキットと違って肩のボールジョイント周り別パーツっぽくなってるし、肩アーマー保持用のプラ板を貫通して肩関節に繋がってるとか改造の可能性はいくらでもあるぞ（アニメだから場面によっては普通に肩関節と胴体が繋がってる）
あとそれ以前に劇中のスタビルは肩アーマーも内部フレーム式です
殴る蹴るだけなら登録なんていらないわな。だが「次元覇王流！」って叫びながらだと威力上がるのは謎だわな
名前的に火が出てもおかしくないっていうけど風も出るし、他の素組號斗丸やミライのプチッガイ、ベアッガイPも同じように覇王流使ってるからビルドバーニングの機能関係ないよな -
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6584 ななしのよっしん
2016/08/28(日) 20:51:21 ID: nPpBMBBqKS
ディナイアルガンダムが即トレースできたことから
操縦者のイメージ再現でやってるのは確実だと思うが -
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6585 ななしのよっしん
2016/08/28(日) 21:44:57 ID: B3mU+vAJyd
>>6583
うん。ビルドバーニング関係ないね。セカイ視点で言うと、自分の格闘技を試せる場所がほしくて、
それがたまたまガンプラバトルってだけで、その為に使ってる機体がたまたまビルドバーニングってだけだからね。
でも、叫びながらだと威力上がるのはわかるというか、精神のアップダウンで性能が上下してるのは、
無印からあった描写だから、次元覇王流が悪目立ちしてるだけだと思う。
気合入れる為に技名を叫ぶってよくある話だし。
てか、人の精神に反応してる描写とかアリスタの暴走が最たる例でしょ。
格闘技に関してもセカイだけができるならともかく、他の人も出来るからそういう仕様だってだけだからな。 -
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6586 ななしのよっしん
2016/08/28(日) 23:32:28 ID: T7QMv6hwVf
「イメージ再現やってるのは確実」とか「アリスタは人の精神に反応する」とか言われても困るというか、そこは知ってるよ
でも「アリスタがイメージ汲み取って都合良くパワーアップしてくれます」で終わったらガンプラを改造する意味がなくなる。改造した俺ガンプラで戦おうって話なのに
それがつまらないっていう話なんだよ。「あり得ない」んじゃなくて「つまらない」。>>6559でも書いたけど
>>6585
無印に精神力で性能が上下する描写あったっけ？ -
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6587 ななしのよっしん
2016/08/28(日) 23:45:11 ID: nPpBMBBqKS
つまらんとはいっても使ってるプラモは號斗丸除いて一級品なんだがな
ビルドバーニングはセイが、それを改良したトライバーニングはユウマも手伝ってるし
シアの手ほどきでより完成度高まり強くなり鳳凰拳も使えるようになり
プチッガイはユウマ作、ディナイアルは2代目メイジンの機体が元だし
カミキバーニングはシアとの共同作業で作り
號斗丸の時は対戦相手子供でミナトには勝てなかったし -
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6588 ななしのよっしん
2016/08/28(日) 23:56:43 ID: nPpBMBBqKS
トライとビルドの記憶ごっちゃになって前後間違えた
シアはただ補修しただけだったな -
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6589 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 00:19:41 ID: T7QMv6hwVf
ミナトに負けたのは単に攻撃当たらなかっただけじゃ・・・
そりゃあ素組の號斗丸よりは他の機体の方が威力でかいだろう。でも素組號斗丸でも蹴り一発で機体真っ二つにできるくらい威力が出る。バトル用ではないだろうプチッガイでも改造∀をワンパンで爆散できる
その超パワーの原理は（推論上は）「粒子がイメージ汲み取ってくれた」だけ
イメージだけで粒子が対応してくれるとかいいだしたら、イメージで遠距離攻撃、超加速、バリア、再生とかなんでもやり放題になる。なにせできない理由がない
ボコボコにされてたディナイアルに逆転できたのも気合分身のおかげだし、最終的にはただの精神力対決になってしまう
だからノリだけでなく理屈も欲しかったよ俺は・・・ -
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6590 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 01:44:28 ID: B3mU+vAJyd
イメージに関してはその通りだと思うよ。だからこそガンプラ心形流なんていうものがあると思うし。
精神の影響で性能が上下するのは１話のイオリ・セイがわかりやすいね。
「自分のガンプラを傷付けたくない」という思いから素の性能を発揮できなかったと作中で言われてる。
じゃあ、ガンプラ作りに関係ないというかというとそうでもない。ユウマＶＳメイジン戦のグラフに
「原作再現」の項目があるからだ。オリジナルガンプラがある以上、これは要はイメージのしやすさってことだ。
ＯＯパーツを使わ製作者ができると設定すればできるのだろうが、ＯＯパーツ使うより性能劣る感じ。
じゃあビルドバーニングに炎の鳥出すイメージはしにくいかというと、同じ格闘機体であるＧガンダムに、
石破天驚拳という拳（正確には掌）からだす技がある以上、ノーだといえる。
理屈にかなっていないようで理屈にかなってるんだよね。ビルドバーニングの方は。
個人的には、そういった説明で一番理屈がつかないのがスターウイニングガンダムだったりする。
（ベアッガイの方の格闘力は原作再現とは別ではあるがまだ説明がつく範囲。） -
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6591 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 03:01:07 ID: lcMitbgrOO
そもそもプラ粉がイメージ汲み取って対応してくれないなら判定基準って何ってなるわなあ
作り込みとか改造とかの判別何処でやってんだって話
審査員なんかが一々チェックしてこの設定はOKこれは駄目とかやってるなんてありえないし -
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6592 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 07:12:21 ID: T7QMv6hwVf
>>6590
いやいや、「操縦に迷いがあるから性能を発揮できない」と「性能に寄らず気合で超必殺技が出せる」じゃ意味全然違うじゃん
個人的に原作再現度とかはイメージとは違うと思う
バトルシステムのデータベースみたいなもんに各機体の原作設定上の性能や素組したときの基本数値とかいろいろ入ってて、作ったガンプラと照らし合わせる的なことやってんじゃない？
完全オリジナルならどの部品にどんな機能があるか自分でGPベースに登録して、完成度次第で要求する性能が出せたり出せなかったりするとか
あくまで俺の推論だけど
>>6591
判断基準とか厳密に言い出したらガンプラでもゾイドでも「模型を戦わせようぜ」的な作品全部に言えるからなぁ -
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6593 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 08:58:35 ID: m5VaLaPHFG
>>6592
シミュレーションゲームで例えると
初期のセイは「イベントによって士気(気力)ゲージが強制的にマイナス補正かかって、同じくイベントによってパイロット技能やスキルが強制的にダウンしてる状態。機体性能は変わらない」
セカイとバーニング系機体の組み合わせだと「士気ゲージが上昇するほど、機体側の全スペック上昇。なおどこにもそんな仕様は書いてない。パイロット技能やスキルは変わらない」
って感じだよね -
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6594 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 09:04:33 ID: m5VaLaPHFG
連投スマン、Gガンを持ちだすと「原作に存在しない技を『流派東方不敗の技だ』って言いはって、即興でぶっ放して良いのか」って突っ込んで良い？
たとえば「四聖獣型のエネルギー弾を飛ばす」という必殺技を思いつくと仮定して、バトル前に思い付いて予めそれをGPベースに「流派東方不敗の隠された技」として登録してあるのと、
バトル前は影も形もなくて、「あ、なんか出来そう」とかファイターがバトル中にいきなり発想してブッパ、どっちが説得力ある？
格ゲーやってて、コマンド表に存在しないゲージ消費技が、気合だけで発生したらどう思う？
俺は納得できないな。
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6595 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 09:19:17 ID: lcMitbgrOO
>>6592
意思に反応する粒子（ワープ、実体化etc.）でプラモ自体を動かしてる点で他と同じ扱いにはできないだろ
ビルドバーニングはMFとして登録されてるで全て説明が付くと思うが
モビルトレースシステム自体が「パイロットの意思や感情などをデータに含め機体稼働にコンバートして機体を動かしている」って設定だし
MFが気合でパワーアップするのもスーパーモードとかで公式設定だし -
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6596 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 13:44:31 ID: LhnXtKBQsY
>ノリだけでなく理屈も欲しかった
これは無印の「接着剤で固めて粒子浸透を防いだ」とか「グリスで爆弾を滑らせた」とか「内部に綿を詰めてダメージ軽減した」みたいな、無茶苦茶でもとりあえずの説得力を持たせたことだよね
他にもクリアパーツとか塗料詰めた弾薬とか
トライにもパテ載せた修理機材とか合体プロセスとか無いことはなかったんだけど、肝心の主役機が勢いだけってのがアレだったよね
せっかくガンダム知識のない主人公なんだから、従来にはない発想を盛り込んでそれがシステム上では炎の必殺技として発揮される、でも良かったなとは思うよ
格闘技との組み合わせも斬新っちゃあ斬新だけどそれプラモデルとは無関係だしな… -
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6597 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 13:47:07 ID: EiRzpWzVC+
なんで自分で納得できない人のために説明や描写が必要だと思うのか…
面白くなかった感想を他人に押し付けるなよ。 -
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6598 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 18:56:18 ID: T7QMv6hwVf
>>6595
プラ粉のない作品と一緒にはできないっていうのは、昔のその手の作品は全部ありえないってことか？
っていうかイメージで判定するならヘタクソでも本人がアニメと遜色ないと思ってれば強いことになるのか？
メイジン対ユウマ戦みたいに詳細知らない他人の改造ガンプラ動かしたらどうなるんだ？
原作設定に合わせるなら、ゼロシステムやEXAMも原作と同じ効果がでて頭をやられるのか？
生物である武者やナイトガンダムには自我が宿るのか？
あと操縦のインターフェースは全員同じなんだから、MFで登録するだけで気合パワーアップできるとなったら皆MFで登録するんじゃねえの？
>>6596
ファイターが格闘家っていうのはいいけど、セカイの場合は格闘家としての強さが吹っ飛ぶレベルで必殺技が出せるから強いって感じになってしまったのが痛かったと思う
同じ格闘家ファイターのシモンはちゃんとボクサーの経験、見切りや動きで強いっていうのが分かるから良いキャラだった -
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6599 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 19:03:34 ID: ikOiRtp3/k
単なるホビーアニメであるから
細かい設定とかどーでもいいんだよ！って思うけどな
もともとHGUCヴィクトリーでナンパができるわけわからん世界なんだし
なんかよくわからんけど炎とか出て
次元覇王流はなんだかしらんけど技を叫ぶと繰り出せるでいいと思うぜ -
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6600 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 19:35:27 ID: lcMitbgrOO
>>6594
持ちだすならせめてかすりもしない格ゲーじゃなくガンブレにしようぜ
その格ゲーが自キャラを一から好きなようにカスタマイズ出来て好きなように技も設定できるならともかく
>>6598
プラモを読み込んで機械内のデータで戦うのと謎エネルギーの粒子でプラモで直接戦うのじゃ前提から違うって話
MFとして登録してもそれがMFとして判定されるかは作り込み他で決まるんじゃないの
ところで個人的に一番納得できないのはダークマターの炎と氷の剣なんだがあれは納得してるの？
00にもGN粒子にも炎やら氷やら出せるなんて設定一切ない原理不明の謎パワーなんだが -
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