6,937
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6601 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 19:50:10 ID: nPpBMBBqKS
漫画の方読んでないから詳しくは知らないけど
ディナイアルの元になったカテドラルガンダムって1期より前からあるんだな
wikiみたらアシムレイトもあり性能も周りの粒子支配下に置くとかチートじみてる感じだし
>>6600
自分が一番気になってるのはトランジェントバーストだな
元のトランザムバーストとかクワンタムバーストって
攻撃能力なかった気がするが
どうフルクロスに競り勝ったのかよくわからない -
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6602 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 20:08:11 ID: lcMitbgrOO
>>6601
トランジェントのはヴァーチェのハイパーバーストとかの方じゃないの？
元機体のエクシアにもオーバーブーストモードって言うドライヴのリミッター解除的な機能あるしその辺だと思う -
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6603 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 21:16:56 ID: T7QMv6hwVf
>>6600
なんか言ってる事がよく分からない
>>6591を要約すると「改造や作り込みの判定権はシステムではなく本人のイメージにないと説明つかない」、つまりシステム（機械）にそんな細かいことまで判定できないっていうことだよな？
この「システムが細かい改造を判定できるかどうか」に、プラ粉で動くかデータで動くかって関係ないよな？
機械に判定ができないと思うなら、機械で判定してる昔の模型バトル作品についてはどう思ってるんだ？と
でも>>6600では「登録しても作り込み他で決まる」、つまり本人の意見に関わらずシステムが作り込みで正否を決める・・・最終判定権はシステム側にあるといってるように見える
決定権がシステムにあるってことは、システムに判定できる能力があるってことになる
結局、改造や作り込みがバトルに反映される仕組みについてどう考えてるんだ？
炎と氷の剣についてはそういうガンプラとして作ったからできるんだろう
どっかに電池と銅線やドライアイス仕込んでんのかなんなのか、仕組みは謎だけどアリだと思うよ -
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6604 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 22:01:19 ID: lcMitbgrOO
>>6603
プラ粉もシステムの一部だろ・・・
大まかなカテゴリは機械が照合して細かい部分はシステム側のプラ粉が本人側のイメージなんかに反応してそれを元に判定してるって考えてるわ
GNドライヴ積んでるとかMSかMAかとかは機械で出来ても
原形すら止めないような改造を機械が細部に至るまでデータベースと照らし合わせて～なんて不可能な話だし
過去のそう言う漫画はプラモウォーズしか読んだことないがシステムから何から別物なのを持ち出しされてもあれはあれこれはこれとしか言えん
仕組みが謎でもアリってそれ理屈無しだと納得できないって言ってるのと矛盾してるが
そう言うガンプラとして作ったってならビルドバーニングも仕組みは謎だがそう言うガンプラとして作られてる、が成り立つし -
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6605 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 00:05:33 ID: ikOiRtp3/k
ナイトガンダムさんの炎の剣は炎出るじゃん
アレと同じように炎っぽいクリア加工のパーツで作ればこれは炎ですと認識するかもしれない -
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6606 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 00:06:19 ID: T7QMv6hwVf
>>6604
「プラ粉がシステムの一部」ってのはどういう意味でだ？ 脳とシステムを繋ぐだけなのか、プラ粉そのものが判定するのか
データーベースと照合なんてできないから、制作機体のデータを収めたGPベースがあるんじゃないのか？
別物っていうけどこの手の作品は「機械で模型をスキャン」って漠然とした設定だからいうほど別物じゃないし
同じこと何度も書くのうんざりなんだが、ビルドバーニングがそういう機体ならそれでいいが、実際は違うだろ？ ビルドバーニングじゃなくても覇王流使いなら火や風が出て威力上がるんだよ
それを「ガンプラの機能を操縦によって発揮して戦うガンプラバトル」というシステム・理屈の範囲外だっつってんの。ガンプラの能力でもファイターの技術でもなく、ファイターの超能力だからな
「こう動けば火が出る。威力が上がる」って生身でやってれば覇王流も技術になるけど、結局原理も生身で出せるのかどうかも謎のまま。プラ粉がアリスタがって言うけど全部憶測。憶測を根拠に論じられても困るんだよ -
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6607 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 00:40:31 ID: lcMitbgrOO
>>6606
憶測言いだしたらこの議論自体無意味じゃん・・・
そのGPベースの登録云々にしても細部に至るまでスペックから何やら手入力するのか大ざっぱにこういう機体ですって書けば機械が勝手に設定してくれるのかとかも不明だし
他の機体ってもゴッド丸は元々設定で炎出せるし拳法も使う
プチッガイやディナイアルは作ってからそう言う機体と登録しただけの話じゃないの -
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6608 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 01:09:19 ID: T7QMv6hwVf
>>6607
そりゃあ俺の「ノリだけで理屈なかったのが残念だった」って感想に対していろいろ出た意見に返事してるだけだし
入力手段や詳細な仕様が不明でもGPベースの存在は「改造ガンプラのデータをバトルに反映する明確な仕組みがある」という根拠だからね
あと號斗丸が出したのは聖槍蹴りで風（っぽい緑のエフェクト）
ディナイアルはともかくプチッガイ使用時ミライはバトル初体験、制作したユウマもミライまで覇王流が使えるとは知らなかった -
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6609 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 15:23:21 ID: LhnXtKBQsY
>>6000
エクシアダークマターのキットにはプロミネンスブレイド差し替えパーツがある(氷の方は実物には付属してないがアニメでは作ってるんだろう)
何も本物の炎や氷を使う必要はない、そもそもビームとか銃弾だってプラ素材だしな
RGシステムだって特殊パーツや内部フレームの作り込みでセイが「こういうシステムを盛り込んだ」という前置きがあるから突っ込まれにくい
懇切丁寧に全部説明しろとは言わないが、ビルドバーニングにも腕内部に炎っぽい何かを仕込んどけばまだ話は変わってくるかと
だから技の登録云々じゃなくて、根本的に次元覇王流がプラモとは関連が薄い設定だからどうなのって話じゃないの？
こまけぇこたぁいいんだよ！！精神は嫌いじゃないけど、それは視聴者がそう思えるから成り立つのであって作る側に放棄されるのはまあ…場合によりけりだけどあまり良くはないよね -
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6610 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 15:25:20 ID: LhnXtKBQsY
ごめん>>6600の誤り
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6611 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 16:06:24 ID: B3mU+vAJyd
そういう理屈で考えるなら、炎の鳥はビルドバーニング（及びトライバーニング）時代では、
アシムレイト発光してからのみの使用してたから、
アシムレイトによって発生したエネルギーの一部を放出してたって感じなのかな？
マネできた相手もアシムレイトできるって設定あるし。
カミキバーニングではアシムレイト発光しなくても使えるようになったのは、
それまでは設定がないからアシムレイトレベルまで高めないと使えなかったと考察できる。
格闘技系に関しては、ＭＦＭＳ関係なく普通にファイターが一定以上の格闘技量あるなら補正かかる
（もしくはオプションで選べる？ 少なくとも格闘技能を活かせる設定がある）と見るのが妥当かな。 -
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6612 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 17:13:15 ID: lcMitbgrOO
>>6608
じゃあ詳細な原理は不明でも1期から何度も人間の意思に反応して超常現象を起こしてる描写があるプラ粉の存在は
バトルにプレイヤーの意思の影響が出る根拠って返すわ
その風で何かしたわけでもない時点でただの派手なだけのエフェクトじゃないの
プチッガイも武器が無い時点で格闘機なのはおかしくないし登録方法は不明だしユウマ一人で登録全部やったなんて描写も無い
>>6609
ダークマターのキットを持ち出されてもアニメでそんな描写無い時点でそれも全部憶測でしかない
プラフスキーパワーゲートとアブソーブシールドは原理も説明なしの一切不明だし -
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6613 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 18:08:21 ID: T7QMv6hwVf
>>6612
プラ粉単体で超常現象が起きたことはないよ。あくまでアリスタありき。そのアリスタの意思を伝える力も、送受信の双方がアリスタを持ってるとき限定
その派手なエフェクトはなぜ出るのか、初めて機械に触る素人が細かい設定を自分でできるのか、登録したからできるなら同じ設定にすれば誰でも覇王流を使えるのか・・・ -
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6614 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 18:15:17 ID: LhnXtKBQsY
>>6612 長文になるが勘弁な
>全部憶測でしかない
まあその通りよね
無印もトライも憶測で語られてる所は共に多い
じゃあ何が明暗を分けてるかと言えば説得力だよ
際たるものがプラフスキー粒子 原理は不明だがガンプラが動く、それだけで作品の根幹を成している
そしてそれに併せてビルダーたちは様々な工夫を凝らしていく それにプラフスキー粒子が反応する それだけで原理は不明だが何かやっている、という説得力がある
プラフスキーパワーゲートもアブソーブシールドも、ダークマターの炎や氷も「よくわからんが何か工夫したんだろうな」という想像力が働く
トライ、というかセカイの機体にはその想像させる力が薄い・・・と言うよりは一人だけ別ゲーをしているようなチグハグさが生まれてしまってるんだよ
他の人がガンプラに色々細工してるんだろうなと思わせる中、彼のみ気合成分が多いから
劇中で戦法が卑怯とされた同じ流派のハズのジュンヤが、むしろ視聴者からは自分に合わせて作ったガンプラで真っ当なガンプラバトルしてると思わされるくらいに（とさかのパーツを戦法に用いる等）
ごちゃごちゃ書いたけど、バトル描写そのものが悪いとは思っていない
ここまで書いた内容も粗探しでしかない（言い方を変えればどうすれば良くなるかの案出しだけど）
むしろ戦闘シーンのみを見ればかなりの高クオリティを誇ってると思うんだが、>>6579でも書いた通り設定と脚本の練り込み具合（チーム戦描写の是非も含む）に尽きると思う
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6615 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 18:57:25 ID: nPpBMBBqKS
本人の強い思い込みで機体性能を大幅に上げるアシムレイトがバトルシステムにあるんだから
登録しなくても技ぐらいシステムが操縦者のイメージトレースできても不思議じゃないが
火の鳥飛ばしたり大技使うにはアシムレイトがいるんじゃない？
ミライが使ったのはアッパーみたいな比較的普通の業だし
シモンだってボクサーだからああいうバトルスタイルだし
格闘系の技使うには操縦者に格闘センス必須とか -
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6616 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 23:09:08 ID: LhnXtKBQsY
>>6615
アシムレイトが曲者だよね
セカイがコンソール上で装備やSP技を選択する描写が無い以上、登録がどうのは憶測の域を出ない
でも重ねて言うがプラフスキー粒子が反応して実際に技が出ている以上、そこはさして問題じゃない
個人的に論点としたいのは、いかにガンプラに再現性を持たせるかだな
これまでセイを始めとしたビルダーたちが手を加えて表現していたのに対し、ガンプラとシンクロしてパワーを発揮するという、ある種の説得力を持たせるためのアシムレイトだったんだと思うが、いかんせんダメージフィードバック等のマイナス面が悪目立ちしてしまった上、これまで積み上げてきた作品のシステム・イメージからの乖離が大き過ぎたんだと思う
「ホビーアニメ」としてなら悪くない表現方法だと思うんだけど、皆が同一ルールの上で戦う「ガンプラバトル」の中でセカイしか使ってないことも含め、ことアシムレイトはその舵取りをしくじったと俺は思ってる
アイランド・ウォーズでも使ってたとは思うけどデメリットの方は極力排除するよう配慮してたように見えた -
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6617 ななしのよっしん
2016/08/31(水) 00:56:27 ID: ikOiRtp3/k
アシムレイトは完全に悪側が使うシステムだからな
ダメージフィードバックって言うデメリットを押して能力底上げとか
もしかしたらリアルな格闘バトルを演出したかったのかもしれないが
ガンプラバトルってものの理想から乖離しすぎてしまった感は大いにある
多分アシムレイトありのガンプラバトルだったら
人を傷つけるのが嫌なセイは参加しなかったろうし
もっと血なまぐさい戦いを経験してるであろうレイジも興味わかなかったろうな
あくまで傷つき倒れるのはガンプラだけって理想は崩すべきじゃなかった -
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6618 ななしのよっしん
2016/08/31(水) 17:23:25 ID: B3mU+vAJyd
>>6617
デメリットがあるけど強大なパワーを得られるとか普通に主人公側もよくする手法だけど？
まぁ、ホビーアニメのノリというよりはバトルもののアニメのノリだけどね。
（ガンプラ『バトル』だから、ある意味間違ってないちゃ間違ってないけど。）
セカイにビルドバーニング託してるんだしセイの方は違うと思う。
（時期的にはアシムレイトの存在は知ってるだろうし、セカイが出来ること知ってる可能性も低くない）
レイジの方は、アイラや決勝戦のメイジン見ないな自分の意志に反してやるならともかく、
自分の意志でやってることに関してはよほどしたくない限り結構ドライに対応するから気にしない印象。
キララがやった場外乱闘のやり方を否定しないあたりで個人的にそういうイメージがある。 -
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6619 ななしのよっしん
2016/08/31(水) 17:46:40 ID: T7QMv6hwVf
アシムレイトは「遊び」という前提に反するうえ、原理も「思い込みで性能が三倍」って意味わからんからなぁ
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6620 ななしのよっしん
2016/08/31(水) 18:03:05 ID: WJ2UWB6KaW
デメリット付きパワーアップって言うけど、実際にアシムレイト中に真っ二つにされたりしたらどうなるの？死ぬの？
っていう質問にどんな回答が帰ってきても何かしらのケチがつくのがなんとも。デメリット軽くてもアレだし、重いと遊びにならなくなるし -
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6621 ななしのよっしん
2016/08/31(水) 18:19:58 ID: AacP0F9x8i
プラフスキー粒子がプラスチックに浸透する類いの物だとすると、人体で言う気の様なものだろうから
本来なら事前にセレクター登録しておく必要のあるプラフスキー粒子放出を伴うエフェクトについても、生身で気を操る術を持ってる場合は、モーションだけで仕様にないプラフスキー粒子の放出が出来るという事なのかも -
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6622 ななしのよっしん
2016/08/31(水) 18:35:13 ID: ikOiRtp3/k
>>6618
なんというか『卑怯なシステム』に見えるのも悪役っぽい一環だと思う
これが普通のバトル物ならそう思わないんだろうけど
ガンプラバトルにおいて肉体を傷つける要素を入れるなんてのは汚く見える
みんな傷つくのはガンプラだけ！って考えてるのに
いや、セカイ君はダメージ与えると肉体にも伝播するんだよとか
己卑怯な！と言いたくなる
セイは流石に人機一体化しすぎて肉体にまでダメージが入るなんて想定してなかったんじゃない？
どう考えてもあのイオリ・セイがそんな危険なシステム作ろと思えない
レイジが乗ることを想定していたならなおさら
ガンプラが傷つくことすら気に病む奴が作るシステムじゃないと思うんだよなぁ -
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6623 ななしのよっしん
2016/08/31(水) 18:39:07 ID: nPpBMBBqKS
>>6622
セイが作ったものじゃなく一応1期より前の2代目メイジンの頃から
アシムレイトはあるようだよ
カテドラルガンダムはそれに対応してるらしい -
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6624 ななしのよっしん
2016/08/31(水) 18:58:20 ID: T7QMv6hwVf
作中時系列とか関係なく、トライから追加された設定で世界観壊れて違和感ある
って話じゃね？
俺も無印の時にX魔王が粒子の放出、戦国アストレイが粒子発勁、ビルドストライクがRGとそれぞれプラ粒そのものを扱う技術出して新世代って言われたのに、漫画立ち読みしたとき無印以前の話で粒子云々言われてて微妙な気分だったし -
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6625 ななしのよっしん
2016/08/31(水) 19:31:30 ID: nPpBMBBqKS
漫画の方読んでないからカテドラルの情報見ただけだが
ファイターの技能を性能に直接フィードバックとか
マグマ操って防御とか拘束とか壊れ性能過ぎる情報が
1期で使ったRGシステムより強力なシステム考えた結果だろうけど
インフレし過ぎたのかもしれない -
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6626 ななしのよっしん
2016/08/31(水) 20:14:34 ID: 50/fcmPINz
単純に２代目メイジンが突出しすぎてただけだと思うなぁ
インフレといえばカルロス・カイザー強過ぎてあんなんクリアファンネルとか粒子が見えるとか
そんなんじゃ勝ち目見えないレベルの強キャラ過ぎてなんで本編で負けたのか首傾げるレベルだったわ -
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6627 ななしのよっしん
2016/09/01(木) 04:01:07 ID: ikOiRtp3/k
カテドラルの機能だったなら使った瞬間三代目が反応してもおかしくなさそうだが・・・
まぁあの人ディアナイルみてもスルーだったが・・・ -
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6628 ななしのよっしん
2016/09/01(木) 04:29:42 ID: nPpBMBBqKS
アシムレイト見たときは久しぶりに見たと
自分やセイと同等かそれ以上にのめり込む存在って言ってたから
過去にセイもアシムレイトしたことあるのかも -
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6629 ななしのよっしん
2016/09/01(木) 18:46:20 ID: lcMitbgrOO
>>6613
ただのエフェクトにまでケチ付けんの？
それならリナーシタが関節技喰らって頬染めしてたのはプラ粉がプレイヤーの意思に反応する根拠って言うよ？
>>6614
＞「よくわからんが何か工夫したんだろうな」という想像力が働く
それならビルドバーニングはセイが制作して操縦もしてたんだから
セイが何か工夫したんだろうなで済むよ？
ぶっちゃけ炎出す程度Gガンなら珍しくもなんともないが -
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6630 ななしのよっしん
2016/09/01(木) 23:48:11 ID: T7QMv6hwVf
風でビーム弾いたり地面から吹き出した炎で攻撃する時点で「ただのエフェクト」ではない
あと揚げ足取りに気をとられて主張が迷子なんだが、結局イメージで出してるのかただのエフェクトなのかどっちだ -
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