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1891 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 03:23:04 ID: PY9JwbPeIY
前から言われてる消費者のお気持ち問題として見ると職業としてのクリエイターは消えてくれたほうが奴ら的には万々歳みたいな感じ
アレは対等な取引先より都合のいい奴隷を欲してるんじゃないかな
機械治すなら修理屋を社会治すなら法律屋を、真面目に語る気があるなら専門家呼んで来いって話 -
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1892 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 04:10:58 ID: Zffnp+6tu5
>>1891
確かにただ専門家が正しい意見を言ってもそれを一般人に伝えられなきゃ意味ない
専門家だけで盛り上がっても意味ない
でなきゃ拡散力のないネット民見たいなもんだ -
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1893 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 05:48:40 ID: 5sje/bKUoT
どっちかというと組織に所属しなければ何もできないサラリーマンよりも才能あれば本当に一人で作品作ってお金稼ぐことができるクリエイターのほうが立場は強いんだけどね。
steamなり動画、静画配信サイトなり一人でもいろいろチャンスはある。さらにちょっと権利侵害して二次創作で知名度を上げてそこから成りあがることもできるのもクリエイター。他の職業じゃまず逮捕で終了する。 -
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1894 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 11:38:15 ID: HxTSaWQfFC
>>1892
なんでネットで騒ぐことが前提なの？
法廷闘争による判例の積み重ねのほうがよっぽど国動かすんですけど。 -
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1895 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 20:44:41 ID: 2w89feqvLC
ソースやNPOのリンク貼っただけで自動削除されるような大百科でまともな周知活動できるわけがないから、この記事に関してはかなり諦めた
発言に何の責任も負わない匿名ネット掲示板が社会の仕組みを動かすことはないよ
クリエイター的な職についてる身からすれば専門的な知識も業界で働いたこともない、陰謀論鵜呑みにして知ったか顔でネットで騒いでる奴らなんて正直見下してるし、信頼できる誰かが先陣切って活動でもしない限り、俺らもいちいち働きかける時間もコストもねーんだよ
実際絵師界隈は最近はコンプラ守れない同人ノリの奴、契約内容よく確認せず舞い込んだ仕事に飛びつく奴、自分の非を隠してすぐに白ハゲ漫画拡散させる奴、ツールに頼りきりで技術が伴ってないのに仕事請けて途中で投げる奴みたいな素人野郎が増えちゃったのも事実
アニメ業界の方も低賃金なんて昔っから言われてきたのに、視聴者もネットとかで一通り怒った後は即忘れて何も働きかけない人ばっかだった
企業VSクリエイターの青写真描いてる人には申し訳ないが、クリエイターの一番の敵は無責任な受け手と中途半端にプロごっこする同業者だよ -
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1896 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 22:58:01 ID: 5sje/bKUoT
実際にクリエイター関係で企業動かそうと思ったら松本の「動きます。」とか権力があるクリエイターが動かないと意味がない。一線級のクリエイターの幾人かが犠牲になったけどこれぐらいでやっと企業が契約見直してくれるレベルになる。
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1897 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 03:27:29 ID: HxTSaWQfFC
クリエイター職と資本の二項対立構造なんて単純なものを描くから現実と食い違うんだよなあ。
職能で食っていく人間は一職業人として自己の権利を防御する責任が伴うという至極当然の前提を無視してはならん。
なんでクリエイターだけが自営業とサラリーマンのいいとこつまみ食いさせた地位を与えておいて、成果物は実質国有化するという訳の分からん発想が飛び出すんだ。 -
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1898 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 11:00:10 ID: ZXBrdfhRA7
NG多すぎるな…
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1899 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 13:37:57 ID: 2w89feqvLC
ぶっちゃけ ID: ZXBrdfhRA7達が実際にクリエイター職やるか、複数のクリエイターにインタビューでもするかしないとこの記事が業界に影響を与えることはないよ
NG放り込んで聞きたくないことに耳を塞ぐのは自己防衛にしかならない、論理性も公益性のない排他行為だし
とにかく、被害者について話す前に本当に被害者か見極められる見識を身に着けて、何故他のクリエイターは問題が起こってないかの比較をしないと意味がない
結局クリエイターなり企業の担当者なり、体制や仕組みよりも個人の資質や性格・コミュ力の有無の話になってくるんだって。特に自営業関係は
だから「アニメーターの低賃金問題」とかみたいに焦点を絞ろうって言ってたんだよ
わかりもしない業界の陰謀論をあれもこれもと手を伸ばそうとするから瓦解する -
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1900 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 18:50:09 ID: Zffnp+6tu5
>>1894
個人が企業に立ち向かうのは資金的に厳しいと思うですけど
まぁ企業が相当ドジ踏んでればすぐ終わるが裁判て短くても基本的に数ヶ月かかる見たいだし -
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1901 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 19:03:29 ID: Zffnp+6tu5
>>1896
そういう影響力のある人は業界でも待遇いいだろうしなぁ
ネットでも干されるリスクがある以上落ちこぼれた人しか基本的に声あげられんし
ぶっちゃっけ差別や不平等で声をあげられる人はまだマシで本当の弱者は声をあげることすら出来ない人だと思う -
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1902 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 19:33:15 ID: 17CPqdniaH
既出かわからないけど
https://jp.ign.c om/the-l ion-king -live-ac tion/375 17/news/ 
2Dアニメ『ライオン・キング』のアニメーターたちが実写版への“憤り”をあらわにしている -
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1903 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 20:01:06 ID: LZu3Pgp0OM
前にも書いたが個人では限界があると感じたのであればマッドハウスの件の様にブラック企業ユニオンを頼るという手が既にあるからな
頓珍漢な事を言うだけ言って何もしないであろう消費者を頼るより何倍も効果的 -
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1904 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 20:26:25 ID: HxTSaWQfFC
>>1900
何のために労働組合が有ると思ってんの……。
そうやって個人では対抗できないから自営業同士で団結して企業に牽制を行い、知財を巡った紛争があった時に知財調停センター等で紛争解決出来るように促すし、それでも解決できないときは組合のバックアップを受けながら企業に対して訴訟を提起すんの。
自営業ならそれぐらいの防御方法備える程度の脳みそが必要だし、無いならフリーランスのクリエイターなんてなるもんじゃない。 -
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1905 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 22:43:11 ID: f+R9hXmVzY
ID: Zffnp+6tu5がいくら頑張ったところで
急上昇ワードから外れたうえ検索で引っかかりづらい単語でできてるこの記事を見る人なんて
ほとんどいないと思うよ
どうしてもこの記事に注目を集めたいのなら
意見をまとめてわかりやすい名前に記事名変更を行うべきだね
ブログか何かで賛同者を集めたほうがもっといいだろう -
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1906 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 23:29:50 ID: Zffnp+6tu5
>>1905
俺編集出来ないんですよ…
ただ今度クリエイター関連の問題が起きた時この記事は役に立つさ
そしてこの会話も当時の認識を示す物として未来役に立つと信じたい -
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1907 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 00:01:54 ID: LZu3Pgp0OM
まあ、役に立たないどころかクリエイターにとってむしろ害としか思えない様な案がクリエイターを尊重しろと主張してる側から積極的に飛び出す異常な空間としてある意味研究対象になる日は来るかもしれんね
それもニコ百が数十年レベルで続いていればの話だけど
ところでIPを記事や記事名から外すか否かって話だったが、IPに関して今に至るまで客目線の感想程度の物しか出てこなかった以上は外した方が無難だろう
そもそもクリエイターの尊重を重視した場合に真っ向から対立する要素だから単純に面倒臭い -
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1908 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 01:21:43 ID: HxTSaWQfFC
「物権的権利が労働者と同様に軽視されている」という言い分がまず意味不明だと俺は思う。
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1909 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 01:53:23 ID: 5sje/bKUoT
クリエイター軽視が解決しない原因の一つとしてクリエイター自身が軽視している側面があると思う。よくあるのがずっと会社にいて家に帰らないのを武勇伝みたいに語ったり、給料安いのを自覚するけど「仕事が好きだから」といってしまうと長時間低賃金で苦しんでいるクリエイターの主張が一気に説得力がなくなってしまう。何せクリエイターの言葉そのものなんだから。
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1910 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 02:07:51 ID: Zffnp+6tu5
>>1909
まさしくやりがえ搾取ですね…
もしかしてこれが学習性無力感って奴ですかね… -
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1911 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 04:08:50 ID: 2w89feqvLC
技術や才能の差も仕事に対する没入度も個人差が激しいからだよ
ID: Zffnp+6tu5は「やりがい搾取」とか言ってどうしても企業が仕組んだ悪事としたいらしいが、こんなもんどんなに企業を叩いてもクリエイター間で自然発生するからな
何よりそういう武勇伝を神格化して有難がる無責任な受け手のほうが悪い
そもそも自営業やる覚悟も予備知識もない素人が安易にプロの真似で企業の誘いに飛びついたりして無駄に「クリエイター人口」増やしてるのが問題
結局、金儲けしたい企業にも、飽き性にコンテンツをとっかえひっかえしてる受け手にも、半端な創作の才能で飯食おうなんて甘い考えのクリエイター志望者にも責任がある話だ
何度も言うが、まずは平均的なその仕事の環境はどうかを具体的かつ複数サンプルで知ることから始めなさい
表面的な情報ならこんなとこよりNPOなり支援団体なりのサイトのほうが便利だし頼りになる。素人の発信する情報や意見交換なんてプロが参考にするわけない。自分の職業で考えたらわかるでしょ？君の仕事をロクに知らない、ネットの噂だけで同情して見せたりする。で、具体的に行動もせず金も出さず、匿名掲示板でああだこうだ言うだけの人を暖かく見られる？ -
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1912 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 09:12:57 ID: f+R9hXmVzY
>>1906
ID: Zffnp+6tu5はたった500円すら出す気がないのか？
それだったらアニメーターの報酬問題の記事の内容に
Zffnp+6tu5みたいな人は自分に都合のいいことを要求するだけの害悪なので
発言させるべきではないと盛り込んだほうがいいかもね -
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1913 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 13:42:09 ID: Zffnp+6tu5
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1914 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 14:25:46 ID: 2w89feqvLC
どういう環境だ
まず他所の職種や業界に文句言う前に自分の収入安定させること考えたほうがいいぞ -
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1915 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 18:23:16 ID: ONguJi4aol
LZu3Pgp0OMが「お気持ちヤクザ」の記事を作ってみたら？
大百科は個人情報や実在個人の誹謗中傷でもない限りどんな記事書いても自由だし -
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1916 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 18:28:00 ID: xLTJYBioYV
昼間からネットで駄弁ってる分際で500円の無駄使いが許されない厳しい環境ですとかギャグですか
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1917 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 19:10:32 ID: 5vCcaelrrM
>>1909
「仕事が好きだから」を利用して扱き使ってるのが問題となってるって話が何度も上がっていますが -
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1918 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 19:51:38 ID: LjCfSmUJow
記事名からIPを抜くという話について、反対はほとんどないのに、
話が進まないまま前回の編集から10日以上経過してるので改めて記事名変更を提案します
今から1週間、様子を見て、よほど強い反対がなければ記事名を変更しようと思います。
同様の内容を記事冒頭のお知らせにも貼り付けました。
記事名変更後は現在の記事からIP関連の内容を抜いて以下のようにするつもりです
https://dic.nico video.jp /r/u/131 386/2720 559 -
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1919 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 19:56:39 ID: LjCfSmUJow
あと一応「この記事はIPを含む記事名で建てられましたが、議論の結果今の状態になってます」のお知らせを貼るかどうかは悩み中
自分で言ったことだけど、これ果たして意味あるのか疑問に思えてきた -
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1920 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 21:12:40 ID: LZu3Pgp0OM
>>1915
俺は最初から一貫して削除しましたへのリダイレクト派であって、この記事を続けたり別の記事を新たに作ろうという気は一切無いんですよ
俺がお気持ちヤクザが云々言ってるのは記事存続派から度々出てくるクリエイターの都合無視・消費者感情第一主義的な主張に対するただの皮肉なんで誤解無きよう -
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