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1951 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 16:53:51 ID: g37afpsd28
法律がどうとか企業の姿勢がとかクソどうでもいいことにこだわらず、
所詮ニコ百なんだから、IPやクリエイターを軽視したこんな炎上事件がありましたーって列挙だけしとけばええやろ。
そこに変な問題提起や思想性を持ち込むからわけわからんことになる。
ニコ百は社会問題を解決するための崇高な議論の場ではないんやぞ。
新たにキズナアイ分裂騒動やら起こってるわけだし、
こういった類似事例のリンク集としての需要を満たせればそれでええやろ。
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1952 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 18:07:54 ID: HxTSaWQfFC
だったら「IP・クリエイター軽視問題」みたいなさも崇高そうな記事名で継続せずに「消費者お気持ち軽視問題」って正直に書けっつってんの。
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1953 削除しました
削除しました ID: g37afpsd28
削除しました
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1954 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 19:26:35 ID: 2w89feqvLC
昔より受け手側に、
「自分たちが作品の一番の理解者」
「公式も自分たちと同じレベルの思い入れや執着を持っていて然るべき」
「自分たちの思うとおりの展開にならないのは我慢できない」
「場合によっては公式を糾弾することで権利者からコンテンツの権利を取り上げる必要があるし、その権利が自分たちにはある」
・・・と思ってる人が増えた感じはする
IP「軽視」の判断に絶対的な基準があるわけでもないし、あまり雑多にまとめるのは単なる「公式炎上まとめ」でしかないからIP外すのに一票 -
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1955 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 19:42:19 ID: LZu3Pgp0OM
出てきたものが消費者のニーズに必ずしも合致するものではなかった
ここまでは分かるしそれに不満を覚える層が出るのは仕方がない
ただそれだけを理由にIP軽視だのと軽々しく言っちゃうのは完全に消費者本位のクリエイター軽視行為だけどそれでいいの？
という事を何度か指摘しているんだが一向に気付く気配がない -
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1956 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 21:11:35 ID: f+R9hXmVzY
この編集方針の対立が視聴者と制作との考えの違いを暗示してるように見えてきた
視聴者側と言われてる人の時間をかけてでも盛り込めるものをどんどん盛りこめば質が上がるという考えと
製作寄りと言われてる人の扱い切れない要素を切り捨てて完成度を上げるべしという考えと
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1957 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 21:19:00 ID: LjCfSmUJow
そこまで高尚なものでもないんじゃないかなあ。
Aという作品は面白い、Bという作品も面白い。
だったらそれらをクロスさせればもっと面白いに決まってる
そんな安易な考えで始めたようなSS程度の物じゃないかな -
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1958 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 21:22:51 ID: LjCfSmUJow
現状、特に問題は無さそうなので、記事名変更は予定通り20日に行う予定です。
その後、動画のタグなど差し替えと、動画に大百科の記事の名前が変わりましたとコメントをつける予定。
あと、一応大百科内でこの記事へのリンク貼られてる記事もあるので、そちらも差し替えます -
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1959 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 21:49:12 ID: kafMaBsc17
>>1950
どうせ碌な記事にならないとは思うが一応改善案出してやる気にさせて茨の道に進ませてみようかと思った時期もあったけど、そこから一歩も進んでないんだもんなあ…
どうせなら妄想と陰謀論にまみれた記事でも作ってみればまだ面白かったかもしれないのに -
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1960 ななしのよっしん
2019/08/18(日) 01:44:30 ID: HxTSaWQfFC
まあ、IPがなくなったら次は「クリエイターとは誰だ？」という難問が待っとるわけだが……。
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1961 ななしのよっしん
2019/08/18(日) 04:25:22 ID: BRnXd1KoAA
>>1951
いやキズナアイ分裂問題ってこの記事でどうやって処理するんだよ
「中の人（声優）が４人に増えたからキズナアイというキャラクターＩＰを嫌いになったファンはキズナアイという架空のＩＰを作ったクリエイターたちを軽視している」という論調にでもしないとねじ込めないぞ
あれは「キズナアイというキャラクターやモデル作成・動画編集を行ってる会社（クリエイター）じゃなくて最初に演じた中の人（演者）が好き」っていうのが根本なんだから
やっぱ上で出てるが「消費者お気持ち軽視問題」とかで良かないか？ -
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1962 ななしのよっしん
2019/08/18(日) 10:25:16 ID: ONguJi4aol
既出かもしれないが、IP・クリエイター「軽視問題」って記事名にしてるから
「せっかくクリエイターが時間を掛けた制作物(IP)を労働環境が悪いと明確な証拠無しに決めつける
消費者こそ一番IPとクリエイターを軽視している」
という消費者黒幕説にされてるので、「軽視問題」を何か別の言葉に置き換えた方が良いかもしれない -
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1963 ななしのよっしん
2019/08/18(日) 10:41:39 ID: ONguJi4aol
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1964 ななしのよっしん
2019/08/18(日) 21:02:01 ID: HxTSaWQfFC
イシューをしっかりと狭めたいなら「アニメーター低賃金労働問題」ぐらいまで踏み込まないと、ぶっちゃけモラルの低いフリーランスのクリエイターの自己責任案件ばっかよ。
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1965 ななしのよっしん
2019/08/19(月) 13:03:37 ID: ZXBrdfhRA7
QBと同じく必要な説明をしないから、アニメーター含めクリエイター側は知るよしもない事が多いからな
それと誰とは言わんがアニメーターだけの枠に押し込もうと切り替えたっぽいな -
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1966 ななしのよっしん
2019/08/19(月) 13:15:58 ID: xNJZJWYc9g
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1967 ななしのよっしん
2019/08/19(月) 15:15:16 ID: 2w89feqvLC
じゃあ漫画やイラレの世界の話をしてみてよって話なんだが…
アニメーターは動画単価や雇用形態など個人じゃどうしようもない側面も強いから労働環境について考えよう！ってのも分かるけど、個人経営者って側面の強い漫画家イラストレーターは原稿料も雑誌ごとどころか個人個人の交渉次第で違うし、個人の才能や実力・コミュ力がダイレクトに反映されて淘汰されるピラミッド社会なんでアニメーターの抱える労働問題とは根本的に違うんだよ
だから別にアニメーターの話だけに絞ろうってのは話を進展させて具体的な方向にするために悪い意見だとは思わない
そもそも「必要な説明をしない」というのはどこから統計とった話なんだ？ -
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1968 ななしのよっしん
2019/08/19(月) 18:24:37 ID: 0V5eJvduUw
告発漫画とかよく見るしクリエイターって不当な扱い受けてるんだろうな！
原作レイプな作品って製作者に原作愛が無く適当に作ったから出来るんだろうな！
クソ作品って下は頑張ってるのに上がクソだから出来るんだろうな！
良作作る人は性格良いだろうけどクソ作作る人は性格悪いんだろうな！
辺りのネットでよく見る偏見を間に受けてるとしか思えないんだよね
多分お前が見てたコミュニティにそういう人が多かったから反対意見の多さが信じられなくて
複垢やら荒らしやら言ったんだと思うんだけど残念ながら場所が変われば意見も変わるんだよねぇ -
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1969 ななしのよっしん
2019/08/19(月) 19:59:41 ID: Z99Gcoq+1j
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1970 ななしのよっしん
2019/08/20(火) 02:51:30 ID: Cxc51fa9Et
>>1969
俺も白倉には含む所が無いわけではないが、あれ以上のモノを望むのは我儘が過ぎると思うわ
あれだけできりゃ充分やろ
最近は消費者のクリエイターへの要求が高過ぎる
最もクリエイターを軽視しているのは我々消費者側なのでは？ -
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1971 ななしのよっしん
2019/08/20(火) 09:41:11 ID: ONguJi4aol
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1972 ななしのよっしん
2019/08/20(火) 15:09:22 ID: ZXBrdfhRA7
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1973 ななしのよっしん
2019/08/20(火) 16:35:02 ID: 2w89feqvLC
>>1972
いや、だから君はアニメーター以外の漫画やイラレの世界の話をしてみてよ。知ってるものなら
そもそも相場とか契約形態とか場所によって違うし、表に出てる問題も、じゃあなんで他の作家は文句言わないのか、そいつ個人の才能や資質の問題はないか…って点は当然問われるし、個別の話を「業界」でまとめられるのは焦点がボケ過ぎる
だからまずアニメーターの話から詰めていくのは議論として別に建設的な意見だと思うし、本当に包括的な話をするなら当然「消費者VSクリエイター」も含まれる（前も言ったが自分たちを聖域だと思ってるのはクリエイターからすれば片腹痛い話だからな）
前に「クリエイターは声出して！」みたいなこと言ってた奴や「ここから発信する」とか言ってる奴がいたが、酒場のくだ巻きで国を変えるとか言うのと変わらないし、匿名の門外漢に声出せとか言われても「誰だてめえ」って感じにしかならない
ああだこうだ言う前にまず自分たちは全く知識や情報が足りてないってことは自覚してくれ -
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1974 ななしのよっしん
2019/08/20(火) 16:45:07 ID: Cxc51fa9Et
>>1971
>>1972
いやそこまでの事じゃないよ
ただ我々消費者は本当にクリエイターの味方なのか？
業界関係者だけがクリエイターを脅かしているのか？
人の振り見て我が振り直せという言葉があるように、体外に的を探し回るだけでは何も解決しない、変わるべきは自分自身もなのではないのか？ -
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1975 ななしのよっしん
2019/08/20(火) 16:51:57 ID: 2w89feqvLC
IPに関しては消費者の「思ってたんと違う！」以上の話でもないし、文句があるなら東映なりテレ東なり角川なりスクエニなりに就職して、ちゃんと出世して「俺の思う○○はこうや！」って企画を通すか、金持ちになって権利買い取るか、オリジナルの創作で対抗するかすればいい話
「他人の作った他人のもの」に何でそこまで執着したり自由にできると思い込むのか不思議 -
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1976 ななしのよっしん
2019/08/20(火) 17:01:55 ID: 2w89feqvLC
作品内容の良し悪しならほならね理論振りかざすのはアレだけど、コンテンツそのものの扱い方が気に入らないとか悪意があるとかいう難癖までつけられて「お前が権利もつな！」と言うならほならね案件に足突っ込む気がするな
消費者は見る見ないの権利はあるが、金も地位も才能もないのにコンテンツの権利関係に文句言うのはお客様根性過ぎる -
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1977 ななしのよっしん
2019/08/20(火) 17:02:18 ID: Cxc51fa9Et
>>1975
それは極論過ぎるでしょう……
簡単に就職して出世して企画通したり、金持ちになって権利買い取れるとか思ってんの？普通に考えて無理でしょう？
それにオリジナルの創作すれば良いとか本末転倒じゃねえか -
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1978 ななしのよっしん
2019/08/20(火) 17:23:52 ID: 2w89feqvLC
>>1977
もの作るのは簡単にできるものじゃないし、他人の作ったものに対して越権行為がしたいならそれなりの人間になればいいって話
「その作品が好きなこと」「その商品を購入したこと」を自分のステータスにし過ぎている。最近はそれプラス、その作品を好きな人間同士がSNSでその気分を共有したり、商品に対する意見をズケズケと言える場ができたことで、その作品を所有した気分が強まってるんじゃないかと
要は他人の創作物に自分のコミュニティーやアイデンティティーの形成を委ねすぎている感じはするな。コラ画像を貼り付けたりアイコンにしたりする程度には自己表現を他人の創作物に依存している
それ自体は悪いことではないが、結局は購入も共有も自分たちのための行為であるし、その行為自体で権利は得られない
依存しすぎた結果として、権利を持つ企業ないしクリエイターの管理下にある作品の展開に必要以上に右往左往してるのは否めない -
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1979 ななしのよっしん
2019/08/20(火) 17:28:27 ID: kafMaBsc17
ようするに一歩引けってことかな
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1980 ななしのよっしん
2019/08/20(火) 17:43:17 ID: 2w89feqvLC
近過ぎておさわり禁止のアイドルに手を伸ばしてる感はあるな
まあ最近新しいコンテンツを作れず、思い出補正ありまくりの作品のリメイクや実写化に国内もハリウッドも手を出してるから企業側の根本的な怠慢も、需要の読めない難しさもわかるし、シリーズものが長期化すると古参が増えて面倒な衝突や物申す系オタクが増えるのは仕方ないことではある
ただIPに関しては本当に企画会議の録音データでも出てこない限り、どういう意図で作られたかを糾弾すること自体不毛だし、個人がそのコンテンツをどうこう出来るわけでもない。他人が作ったものに振り回され過ぎる感あるから、そんなに怒るよりもうちょっとドライになった方が楽じゃね？と言いたかった -
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