1,430
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1321 ななしのよっしん
2025/07/11(金) 23:56:08 ID: WS5yptt/2/
増田読んでたら「ニコニコはエロ関係なく言葉狩りに遭っただろ」に対して「でも淫夢ばっかじゃん」って言われててあまりにもぐうの音も出ない返しすぎて草
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1322 ななしのよっしん
2025/07/12(土) 17:21:39 ID: wlsnIJMD+w
この件っていわゆる「店にも客を選ぶ権利がある」ってことじゃないのかね
カスハラ対策や一部の活動家に刺さるから割と多用されてきたフレーズだと思うけど
自分たちの側が店（クレカ会社）から選ばれる立場になったらやっぱり断じて受け入れられないって人が多数だよね -
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1323 ななしのよっしん
2025/07/12(土) 17:31:57 ID: bODM+U4zDZ
個人店ならその理屈でいいんだけど、ほとんど社会のインフラになってるクレカ会社が客の選別始めると社会に与える影響がデカすぎるんですわ。最悪利害関係のあれこれで胸先三寸で適当なクレームつけて大企業すら潰しかねないんで
こう言っちゃなんだが、社会のインフラはもの言わぬ歯車でないと社会が回らんからな -
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1324 ななしのよっしん
2025/07/12(土) 18:16:55 ID: wlsnIJMD+w
>>1323
例えばtwitter→Xになって色々仕様が変更になって
自治体の災害発信用アカウントが使えないみたいな話になった時
「そんな一企業のサービスをインフラみたいに使ってる方が悪い」みたいな意見もあったじゃん
インフラクラスになってる重大なサービスだろうと
所詮は民間企業がやってることなんだから客側がそう割り切るべきって意見も見受けられるけど？ -
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1325 ななしのよっしん
2025/07/12(土) 18:46:03 ID: M623fwuh3R
まあ一番の原因はアメリカ産二毛作と珍判決下した頭Q判事だからね
あんな判決が下るんならそりゃ企業もビビるよね… -
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1326 ななしのよっしん
2025/07/13(日) 02:37:27 ID: hYMzCLEnup
>>1320
オタクや表現の自由の守護を主に訴えて当選し議員として活動してる山田はともかく
岸田クラスの重鎮なら並行してやるくらい屁でもないでしょ」
https://www.meti .go.jp/s hingikai /mono_in fo_servi ce/enter tainment _creativ e/pdf/20 250624_1 .pdf 
それにここにある様に日本発のエンタメ産業の規模がこれだけのレベルになってて「基幹産業」と定義までされてるのに
その崩落に繫がりかねない各種表現規制の圧力への対処を「リソース削っていい問題じゃない」「優先して取り上げる課題ではない」などと矮小化するのは極めて疑問
山田1人でも外務省と連携して留意事項の削除否決に貢献できたんだから、外相としての手腕が評価されている岸田も何かしてくれるというならこれこそ適材適所だと思う -
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1327 ななしのよっしん
2025/07/15(火) 20:12:57 ID: WbLNjk3NnV
クレカ会社は非常に規模が大きく規制の掛け方もブラックボックスで全容が把握しにくい
若手の一議員が取り組むのは容易でない
別にこの件に着手したら他に手が割けなくなるわけでもない、元首相クラスが動いてくれるなら素直に歓迎すべきと思うがね
まあどういう対策をするのかにもよるが
大体今はエロばっか注目されてるけど、クレカ会社はその気になれば特定の政党や政策を支持するような言論も規制出来るって事だからな
エロだけに限ったってそこで生計を立てている人間が沢山いる
生活に関わる話じゃないとか矮小化していいことではない
>>1325
まだそんなデマ信じてる奴いるのか、あの判決は関係ないよ
問題はあくまでクレカ会社自身にある -
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1328 ななしのよっしん
2025/07/15(火) 20:20:28 ID: WbLNjk3NnV
>>1324
けど？と言われてもそんな意見持ってない側からすると知らんがなとしか言いようがない
普通にその意見は間違っていると思うよ、で終わり
企業の権利を掲げてクレカ会社を擁護する人間もチラホラみるけど、例えばタクシーやバスに乗車拒否は許されない
製造業の企業も好き勝手有害物質を垂れ流す自由もないし、医療機器メーカーや製薬会社も安全性について多くの規制を受けている
企業にはなんでも好き勝手やる権利があるなんてのは架空世界の幻想でしかない
結局のところ消費者や国民の利益との兼ね合いであって、消費者や国民にとって害の方が大きくなるなら企業が規制を受けるのはごく普通の事
現金使えない店も増えてきてネットサービスの決済はどこもクレカが中心、クレジットカードがインフラになりつつあるのはいいとか悪いとかではなく単なる事実
そして一般論としてインフラと呼ばれるほど重要性の高い業種ほど社会的な責任を求められることが増えるのも一般的な傾向に過ぎない -
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1329 ななしのよっしん
2025/07/16(水) 03:26:53 ID: uQb/myYbvN
>>1322
一般的にイメージされる規模の「店」と実質的な社会インフラサービスを担う巨大企業では
同じ権利を行使したとして与える影響力の大きさも範囲も圧倒的に違う上に
そもそもクレカ規制で被害を被っている加盟店と消費者の大部分はハラスメントカスタマーでも活動家でも無い -
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1330 ななしのよっしん
2025/07/16(水) 16:13:14 ID: J2+Gy/8/9x
>>1326
経済の一分野での基幹産業と、経済全体での基幹産業はだいぶ意味が違う
売上高（収入金額）で比べるとエンタメ産業（「生活関連サービス業，娯楽業」）は約32.5兆円で、卸売業等はその約16倍
もっと具体的に見ていくと、その経産省資料では日本のエンタメ産業はいわゆる「基幹産業」としてじゃなく【「新たなクールジャパン戦略」において、「基幹産業」として位置付けられた】とある
経産省の分類だと、大きく6種類ある政策の一つが「ものづくり/情報/流通・サービス」で、その中の37種類中の一つが「文化経済政策（クールジャパン/クリエイティブ産業）」で、その中の基幹産業がエンタメ
https://www.meti .go.jp/p olicy/mo no_info_ service/ mono/cre ative/in dex.html
エンタメ規制・発禁に日本政府があまり対処せず、しかも経産省と警察庁がVISAと提携している（>>1221）あたり
エンタメは日本政府から文化的基幹産業と見なされてるけど、産業全体・社会全体において日本政府から適切に尊重されてはいないと思う
売上高で比較するなら、経産省と総務省の最新発表である2023年データ
https://www.stat .go.jp/d ata/kkj/ kekka/pd f/2024ga iyo1.pdf #page=3
エンタメ産業は前述の通り約32.5兆円（日本の全産業の1.8％）
全産業の1位「卸売業、小売業」は約520兆円（26.9％）、2位「製造業」は約463兆円（24.0％）、3位「医療、福祉」は約185兆円（9.6％）で、この三つが全産業の6割を占めている
これを見るとエンタメ産業は「金融業、保険業」（8.6％）、「建設業」（6.7％）、「情報通信業」（4.4％）、「運輸業、郵便業」（3.8％）、「不動産業、物品賃貸業」（3.4％）、「学術研究、専門・技術サービス業」（2.7％）、「電気・ガス・熱供給・水道業」（2.6％）よりも小さい
今後はエンタメ産業が日本政府（特に文化庁と文科省）へ文化的価値をアピールし、国内外のデジタル産業（情報通信業）との連携を強めることもますます重要だと思う
もちろん産業は売上高が増せば影響力も増すけど、エンタメ産業の売上高はほとんどの産業よりもかなり小さいし
しかも近年ではVISAなどのクレカ企業が日本政府側に付いているので -
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1331 ななしのよっしん
2025/07/17(木) 12:34:11 ID: gUjMOfv+UK
【悲報】Steamでも同じ手口で規制検閲が行われる予定の模様
もう日本だけの問題でなく、全世界の問題になってきたよ -
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1332 ななしのよっしん
2025/07/17(木) 12:48:42 ID: sp3z+tNIF3
もう規制が入ってるのか
Steamですでに買ってる対象のゲームもプレイできなくなるのか？その場合返金対応とかあるのかな -
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1333 ななしのよっしん
2025/07/17(木) 16:53:11 ID: fNwf1otCAX
>>1332
基本的に買ってあればダウンロードやプレイは出来るはず -
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1334 ななしのよっしん
2025/07/18(金) 08:32:14 ID: XGkPds7yWU
クレカ会社だってキチ◯ガイ判事が決済会社に賠償責任を負わせるみたいな異次元の事してこなきゃ騒いだりせんやろ。
そもそもの原因はクレジット会社ではなくそっちなんじゃなかろうか？ -
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1335 ななしのよっしん
2025/07/19(土) 16:14:49 ID: MJdcN9G3Wo
Steamにて「配信すべきでないコンテンツ」が拡大、＜決済会社・クレカ会社の基準＞も考慮されるように
成人向けコンテンツは特に
https://automato n-media. com/arti cles/new sjp/stea m-202507 16-34944 9/
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1336 ななしのよっしん
2025/07/19(土) 16:25:38 ID: wlsnIJMD+w
>>1328
つっても例えばバスやタクシーに対する身体障害者の乗降拒否問題なんかだと
民間側の対応リソースだって有限なんだから拒否する側に自由がないのはおかしいとか何とか
まぁとにかくそういう文句がつけられたりするわけだ（法律まで整備されてるにもかかわらず）
やっぱりこういうの「他人が店から選別されるのはどうでもいい」
「でも自分が店から選別されるのは許さない」の精神じゃないかなぁ -
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1337 ななしのよっしん
2025/07/20(日) 11:45:27 ID: WbLNjk3NnV
>>1336
そんな文句は付けられてないよ、そもそも法律上拒否出来ないんだから議論にもならない
伊是名夏子辺りの話してるのかもしれないけどあれ当人が乗車拒否と言ってるだけで乗車拒否の話じゃないからね
問題になったのは下車駅の方でバリアフリー化されていない事から他駅での下車を推奨された。また、下車駅の来宮駅は規模が小さい事からバリアフリー法の対象になっていない
さらに彼女が事前連絡をしていなかった事、リソースが少ない中結局は対応してくれた来宮駅員への感謝もなく不平不満をブログでぶちまけた事、などが重なっての炎上なので“「他人が店から選別されるのはどうでもいい」「でも自分が店から選別されるのは許さない」の精神”ではないと断言出来る -
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1338 ななしのよっしん
2025/07/20(日) 11:52:37 ID: WbLNjk3NnV
>>1334
あの裁判が原因でないと言える根拠は山ほどあるが、一つにはあの裁判が始まる前からクレカ会社の規制は始まっていたという事
時空が歪んでない限り例の裁判が主な原因という事はあり得ない(数ある遠因の一つくらいにはなっているかもしれないが)
そも当たり前だが日本とアメリカは法律が違う、それなのにアメリカ以上に日本での規制に躍起になっているのは筋が通らない
>A Feminist Group called Collective Shout has admitted to being responsible for the Censorship with Payment Processors for Steam and potentially other areas
https://x.com/Ch ibiRevie ws/statu s/194598 80753157 24347
またsteamの規制はオーストラリアのフェミ団体が各金融機関に圧力を掛けた結果である事が分かっている
アメリカの裁判でもクレカ会社の独自判断でもなく、外部のフェミ団体からの圧力のせいであるのが明白になったわけだ -
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1339 ななしのよっしん
2025/07/20(日) 14:40:22 ID: wlsnIJMD+w
>>1337
自分が言及したのは川崎市の視覚障害者がバスの乗車を拒否された件だな
「バス乗車拒否 視覚障害者 川崎」で調べれば記事が出てくるよ
他にも盲導犬同伴の視覚障害者の入店拒否とか
法律違反になるにもかかわらず「店が客を選別する自由」の方に肩入れする例はいくつも見つかるな -
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1340 ななしのよっしん
2025/07/21(月) 21:53:38 ID: H84CPCUXxn
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1341 ななしのよっしん
2025/07/21(月) 23:51:27 ID: uQb/myYbvN
もともと全世界的な規制問題
DLsiteはクレカ規制問題に直接関係してるかは不明だが
少し前から一部作品を海外に対しておま国している模様 -
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1342 削除しました
削除しました ID: aqcts5X+k5
削除しました
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1343 ななしのよっしん
2025/07/22(火) 08:54:23 ID: Rj/JG70JWn
このクレカ会社に圧力をかけているコレクティブ・シャウトというフェミ団体
JCBカードもターゲットに入れており注視すべき危険な集団だ -
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1344 ななしのよっしん
2025/07/22(火) 10:28:15 ID: H84CPCUXxn
クレカがインフラ云々は言い過ぎかも知れないが、別に嘘でもねぇだろう、これに関しては
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1345 ななしのよっしん
2025/07/22(火) 10:57:45 ID: WbLNjk3NnV
>>1339
で？どこでその拒否する側に肩入れする声があるんですか？
その件は検索するまでもなく知ってるけど単なる運転手のミスで拒否する自由がどうとかいう話ですらないと思うんですが
あとクレカ問題に関してはsteamの件のように企業の自主判断ではなく外部からの政治的圧力が原因というのも問題だよね
つーか改めて読み返すとTwitterの件も色々的外れだな
Twitterは単なる能力的な問題でわざとクラッシュさせたわけではない
で、そうした不便に対して不満が出るのは当然で「使ってる方が悪い」は意味不明
ただわざとやったわけじゃない以上そういうトラブルが起こる事はある程度客も織り込むべきというのは一理ある
外部の圧力があってキャパシティの問題でなく政治的な理由で意図的に不便にしてるクレカの件とは何もかも条件が違う
そもそも例として出すのが見当違い
Twitterを例に出すとしたら政治的な理由でトレンド操作してハフポストなんかの左派メディアを表示させてたとか絵師の垢をシャドウバンしてたとかそっちの方がまだ近い -
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1346 ななしのよっしん
2025/07/22(火) 11:10:06 ID: M623fwuh3R
インフラとは
電気、ガス、水道といった生活基盤となる設備もインフラであり、ライフラインなどと呼ばれる。
ぶっちゃけ電気水道ガスのどれか一つが無くても生きていけるけど、クレカ無しじゃわりぃ…やっぱつれぇわ -
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1347 ななしのよっしん
2025/07/22(火) 11:16:08 ID: uRx3Yf0RGD
金融インフラっていう概念があってですねぇ
クレカも立派にそのインフラの構成概念の一つだよ -
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1348 ななしのよっしん
2025/07/22(火) 11:20:27 ID: +a13tCyIfU
そもそもクレジットカード規制に関しては主体となって動いているのはフェミニスト()よりも右派宗教系団体なので、りべらる()叩きでは現状の改善はできないことを認識するべきじゃないかな。
言っちゃ悪いが、保守からもリベラルからも嫌われてどうやって味方を増やすおつもりで？と言う話 -
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1349 ななしのよっしん
2025/07/22(火) 12:36:35 ID: XI5vZWtREt
>>1343
「どーせ私らJAPAN以外じゃ存在すらまともに知られてませんからねえw」「こんなガラパゴス仕様のクレカにまで規制をしろとか暇すぎやしませんか？」みたいなノリで拒否ってもいいって一瞬思った -
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1350 ななしのよっしん
2025/07/22(火) 12:36:50 ID: MJdcN9G3Wo
まぁつまるところそういうことで、単純にエロだけ規制の話じゃないんだなぁ
内容が「人類の戒律」の意にそぐわないとかそういった感じで圧力をかけると言うか -
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