5,121
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4081 ななしのよっしん
2016/02/16(火) 00:26:47 ID: cbRy250RtQ
というか、本当に日本国内扱いなら外務省の出番はないわな
現在のアルヌスは、要は保障占領中の軍政都市だろ
そこに流れ込んできた難民・流人を国民と認めろとか、発想がまんまアッチの人たち過ぎて笑えるｗｗｗ
>>4075
イスラエルに喧嘩売ってるバカがいるぞｗｗｗｗｗｗｗ -
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4082 ななしのよっしん
2016/02/16(火) 01:18:02 ID: F2625XDGA5
>>4075
植民地作る直前はアメリカやオーストラリアを始めとした世界中で、勝手に相手国を自国の領土とした挙句、でもお宅の人間は邪魔だから一人残らず死ねってやってた訳なんだが -
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4083 ななしのよっしん
2016/02/16(火) 03:21:39 ID: l4cfv62NrA
スペインとポルトガルだったかは世界の半分俺の取り分、もう半分お前の取り分
とか勝手に決めた条約発行してたよな -
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4084 ななしのよっしん
2016/02/16(火) 03:47:18 ID: XAYgpVFd4J
まぁそうしたアニメ感じからの人達置いてけぼり状態なので、もう少し原作の説明とかないとわかりませんな……
アメリカとか中国とかロシアがアルヌスに入れないというより、そこに至るには日本領土のしかも首都である銀座のど真ん中に軍を入れましょうという所から始まるわけで、ましてや柳田が言っていたように、資源が圧倒的にあちらが上なんてなったら日本にアルヌスである所に逃げられて、こちらの世界はてんやわんやになるかもしれないよー。
といった各国の思惑が原作ではあったりもするんですよね。
しかも帝国のモルトなんかは別に属国になったりしてるわけでもないから、駆け引きでは結構あなどれない策略して、帝国の状況掌握したりとか色々してるわけですから、ファンタジー世界を現実の世界で取り合えるだろうとかそんな単純でもない所がこの作品でも政治関係での味噌ですな……
日本が要請を出した訳でもないのに、米国だって兵を乗り込ますために銀座にいれマースとかなったら、最悪侵略戦争肯定してやり始めるから、選挙に響ますしな……第二次みたいなルーズベルドが取った戦法ならともかく -
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4085 ななしのよっしん
2016/02/16(火) 10:39:14 ID: h5nEHTww4Y
>>4081
現在は戦中の半軍政下だからいいとして、戦後はどうするの？という話だよ。というか、ネタバレになるから詳しく書けないけど、戦後は日本領に引っ越せば日本国籍取れるみたいね。
>>4084
いくらファンタジーでも、米中を舐めすぎじゃないだろうか。
特にアメリカは自国領土の安全保障問題みたいなものだし、たとえgateがアメリカ本土に開くことは絶対に無いという確証を得ていても、日本が政経軍事的にアメリカにアドバンテージを取る可能性を放っておくほど愚かでは無いと思うんだが。
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4086 ななしのよっしん
2016/02/16(火) 14:32:34 ID: XAYgpVFd4J
>>4085
本音と建前としても、自国の航路や空路を確保という名目や、軍隊がない日本に対しての安全保証上と建前で米軍基地があったとしても、攻め込めるというのは少し難しいでしょうな。
それに現実のアメリカ魏会だって、アジア諸国にいい加減日本が軍統制してくれないと困るとまで言ってるのが半数はいるんですから、アメリカが強くなくちゃいけないなんてのは、最悪ブッシュ政権までですな。オバマ大統領も言ってしまったみたいに、世界の警察と名乗れない状況ですし、イラクのつけは尾引いて、国内では帰還兵の対処で困ってるのも現実。
今まさに愚かな選択と言われてるのに困ってるというのがアメリカという大国ですよ。
だからこそ中国が台頭してきたという感じですな……
中国が軍を向けるなんてのも起こすのはできませんし、したらしたで戦争でしょう。
まさか首都を我が国だーといっても通用しませんよ。
自国に近い所から攻めるならともかく
それに、中国自体。軍部の暴走、ついでに半ば無理やり資本主義いれたりして、政権基盤がゆらぎ始めてるなんてのも中国国内事情ですよ。
ファンタジーだからというか、いいようにすれば別に米中は現状なんとかなるというのは本当ですよ。
舐めてるというよりも疲弊しまくりです。
それにgateの先で新しい軍の開発をされたら世界は見る要素がないわけですから、gateが開いた時点で日本の国内のアドバンテージは上がり始めてますよ。
だからこそアメリカは拉致まがいに三人をしようと思ったんだと思いますがね。
それらの情報や、アメリカがあちらに介入する名目えれば。堂々とgateに軍を入れられる。
あそこはそうしたgateをモテる強みや向こうの人間との接点がかなり重要なんだという分岐点だったとみますな。
まぁgateがあるファンタジーありきなんでこんあ面白おかしいのが実際に当てはまるかというと、すこーし想定しにくいですがね -
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4087 ななしのよっしん
2016/02/16(火) 15:06:33 ID: XAYgpVFd4J
まぁぶちゃけ、政治なんてのは小説なんて書いてしまったら、あくまでも作者の想定ありきで起こってる訳ですから、御都合すぎだろうと言われるのはまぁ当たり前でしょうな。
政治なんて現実ではたらればなんですから、これが当たり前というならアメリカも中国もロシアもイラクも台湾も香港もウクライナも起こらないでしょうしね。
だから一つの可能性の一つだろうと見るのもあると私はおもいますがね。
自分の想定じゃなきゃありえねーとかになんてのは起こるとは言えないんですから、そうしたのを加味して見るのがよいと思いますよ。
格闘漫画だと現実を追求してバギなんて見れないでしょう？
そんなもの（笑） -
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4088 ななしのよっしん
2016/02/16(火) 15:13:21 ID: Ekh1h1fOEP
「侵略」が国家経営の一部になっている人種には、「戦後」なる概念も無い。本国や征服地を纏めるには、常に攻める目標を探し続けるしかない。
CHINAが台湾や沖縄を求めるのも、USAがハワイを領有するのも、「侵略の拠点」に過ぎない。
それに地球でも侵略者は平地を駆け回るのが限界。
特地は、降って湧いた超・魅力的な征服対象かもしれないが、米中から見れば海と日本列島、更にゲートがボトルネックになるため、征服を維持することはどうあっても不可能。これはゲートを開いた帝国も含まれる。
本作品のゲートに限らず、狭い通り道を安定に保つことは困難を極める。侵略者の限界もそのあたりで決まる -
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4089 ななしのよっしん
2016/02/16(火) 15:17:53 ID: h5nEHTww4Y
>>4086
gateを占有するということは「少なくとも大陸一個分の土地・資源・人口」「地球とは異なる魔法技術大系」「世界中のどの場所にでも軍隊を送れる可能性」へのアクセス権を占有するということだから、誰の政権だろうとアメリカがそれを見過ごすことはありえない。ありえたとしても、選挙に勝てるわけが無い。 -
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4090 ななしのよっしん
2016/02/16(火) 15:42:51 ID: XAYgpVFd4J
>>4089
でアメリカが大義名分もなく日本に戦争しようとすると？
そのアクセス権でこまねているというのがアメリカでしょう。
それこそ大義もなく戦争するんだ日本にgateがあるからなんてしたら、選挙に負けますよ。
その大義名分というかアクセス権があの三人をアメリカに寄越すだったと思いますがね。
しかも約束つけた政権が丸なげしたから、また最初からなのに -
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4091 ななしのよっしん
2016/02/16(火) 15:53:21 ID: XAYgpVFd4J
>>4089
読み間違えていた申し訳ない。
gateの仕組みはネタバレありきですが、神々の仕業。
しかもそれを世界は知ってませぬ。
それを想定した現実の結果を出せてないのに、それありきでは出来ない。
しかも資源があるというのはあくまでも日本が掴んでるだけで、各国は資源があるかもしれない程度
だから最悪資源があるのかすらわからないのに、gateなんて逃げ場ありきの日本に戦争しかけるんだなんてして選挙に出るほうが無謀だと思いますがね。
それよりかは、日本の同盟国という名目で現地に入る状況を作り、それらの情報を持ち帰るのが一番手っ取り早いといのが普通だと思いますがね。
むしろリスキーでしょう。
資源があるのか未定、ゲートが作れるのか自在に、なんてわからないのに、あと魔法もこちらで発動させてるわけでもないのでそちらも各国は未定ですよ……
未定未定なんて土台無理。
むしろ諜報員なり外交官なりをgateの先に入れる権利をまずは入れる事からでしょう。
まぁ実際そうなりましたしね -
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4092 ななしのよっしん
2016/02/16(火) 21:02:13 ID: YUZ1FJ5beu
アメリカが特地に行きたいと本気で思ったなら、ちょろっと手を回せば特地派遣軍を日米合同にすることぐらい簡単だと思うが。大義名分なんて適当にでっち上げるでしょ。
作中じゃ特地は「火中の栗」だからアメリカは手を出さないんじゃなかったっけ？ -
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4093 ななしのよっしん
2016/02/16(火) 21:08:00 ID: h5nEHTww4Y
>>4091
別に「アメリカが戦争を仕掛けてくる」とは書いてないんだが。
戦争なんか仕掛けなくても、安保条約を盾にしていくらでもgateにアメリカ軍を送り込めるだろう。
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4094 ななしのよっしん
2016/02/16(火) 21:49:09 ID: h5nEHTww4Y
何もかも未定で、リスクの質も量も測れないなら、尚更放っておくわけがないんだよな。ひょっとしたら核兵器や人工知能と同じで、乗り遅れたらすべてを失う可能性があるかもしれない（可能性があるかないかすら分からない！）わけで。
しかし考えてみると、自衛隊小説を書くときに米軍が動けない理由を考えるのって滅茶苦茶大変だよなあｗ -
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4095 ななしのよっしん
2016/02/17(水) 00:15:06 ID: MrK/BpsdUP
日本とアメリカだけならそういう考え方もあるけど、ゲート利権狙っているのはアメリカだけじゃない。ロシアと中国、更に他の国だって狙ってる
下手に日本の主権を脅かすような動きをアメリカがしたらそれこそ諸外国の付け入る隙になる
「混乱に乗じて日本の国家主権を侵害するアメリカから日本を助ける為」とか言ってね
本編通りの進行ならアメリカは自衛隊の物資援助及び特地に割いている自衛隊分の国防力提供という形でバックアップしてるから
一番手こそ日本に譲るものの実質「金を出しているだけで特地利潤を二番目に得られる立場」を他国に隙を見せずに得る事が出来る
第三次世界大戦のトリガーに指を掛けながら同盟国の主権を踏みつけて一番を狙うよりも、問題点は全部日本に押し付けて誰にはばかることなく二番手を得られる方がいいと取る可能性も充分にあると思う
嘉納防衛大臣は「料理が出来る前に分け前を～」って言ってたけど、料理が出来上がった後ならアメリカに御馳走しない選択肢は日本にはない訳だし -
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4096 ななしのよっしん
2016/02/17(水) 00:30:23 ID: CERGkxV5iI
現実と同じく、ゲートの世界でもアメリカは中東情勢に手一杯で特地にまで力割けないって理由もある。
まあ日本にてきとーに助力しておけば分け前貰えるのは確実なんで、積極的に手出しする必要があまり無い。
>>4092
アメリカが大義名分をでっち上げるよりも、日本側がてきとーに難癖つけて突っぱねる方が簡単そう。
日米安保もまさか異世界からの侵略なんて想定してないだろうし。
門が開いたのが沖縄や横須賀ならともかく、東京だからアメリカもさすがに強硬に出れない。 -
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4097 ななしのよっしん
2016/02/17(水) 05:53:25 ID: XAYgpVFd4J
>>4093
安保で日本が頼って無いのに？首都の銀座に無理やり軍隊入れたら、普通に侵略行為ですがな。
福島で米軍動きましたけど無理やり軍隊入れてないでしょ？
だからさっきから大義名分がいりますよと書いてるんです。
実際作中でもホットラインで脅したでしょう？
先にそれをやる探りから入りますがな。 -
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4098 ななしのよっしん
2016/02/17(水) 06:01:37 ID: XAYgpVFd4J
>>4095
まぁそこは、まだアニメも漫画も入ってない原作の部分ですがね。
その時の中国の言い回しは、私はまぁ言うだろう思ってましたけどね。
と、今思い出した。
アニメで、アメリカが最小に無理やり強行しない理由ありましたよね？
あれ？原作だけだったかな。
「いま無理やりしてイラクの二の舞は避けなくては~」
みたいな。
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4099 ななしのよっしん
2016/02/17(水) 08:25:50 ID: h5nEHTww4Y
>>4097
アメリカ大使館から銀座は4キロぐらいしか離れてないし、安保条約でアメリカ軍は日本を自由に通行できる。
まあ、本格的な軍事行動は議会の承認が必要になるから、、、と思ったけど、重要な同盟国領にエイリアンが侵略してきたという事態に、緊急決議が行われないはずが無いんだよなあ。 -
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4100 ななしのよっしん
2016/02/17(水) 08:31:42 ID: XAYgpVFd4J
>>4099
名目が違いますがな。
大使館にさく人間と、銀座に軍を駐留させるのは問題が上になりますよ。
ましてやエイリアンなんて誰が決めたんですかいな。
基本の軍事行動の順番はあくまでも日本そしてアメリカの順番ですよ。
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4101 ななしのよっしん
2016/02/17(水) 09:50:57 ID: h5nEHTww4Y
>>4100
いや、アメリカは安全保障条約に基づいて軍を派遣できるよ。アメリカ大使館もすぐ近くだし。
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4102 ななしのよっしん
2016/02/17(水) 10:12:39 ID: MrK/BpsdUP
多分日米安全保障条約の第６条の事を指しているんだろうけど
この条文には「日本国の安全に寄与し、並びに極東における国際の平和及び安全の維持に寄与するため」の但し書きがある
つまり日本が独力で発生問題に対して日本の安全、極東の平和と安全を維持できるのなら問題は第４条、つまり双国の協議の話になる
これが例えば銀座の占領状態が維持されたり特地法の制定が遅れたりで、特地の諸問題に対して日本単独で対処が出来ないと判断されるなら第６条の出番だろうけど、日本が単独で対処できる問題に対して米軍が介入してくるって事は流石に名目が立たないんじゃないかな
ただ、現実世界で同じ事が起こったら与野党一致で即行で特地法が定まる可能性は正直五分五分なんじゃないかなと思うから、そこでグダグダしてたら米軍が出張る可能性は普通に高いと思う -
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4103 ななしのよっしん
2016/02/17(水) 10:31:34 ID: XAYgpVFd4J
>>4101
安全保障の観点でも勝手には派遣出来ませんよ。
名目はいります。
日本で対処し始めてますかし、モルトとの状態は、戦後の話し合いになってる中で、日本の安全が危ういとしての派遣は無理です。
やるなら銀座事件の時。
>>4102
米軍なのかしら？
グダグダしていても、たぶんアメリカ的には、アメリカ対処出来る法律を言ってくると思いますが、その後はまずは外交官からとか、拮抗してるわけでもないとかなら、アメリカ的には、対処は日本に任せて、産油とか資源開発の情報入れるぐらいはやりそうですが・・・ -
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4104 ななしのよっしん
2016/02/17(水) 14:35:34 ID: Ih4IvWrLJ3
コメでエンコミス言われても普通に見れてるんだが、本当にミスってんの？
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4105 ななしのよっしん
2016/02/17(水) 14:48:20 ID: g1v/kH7g1g
>>4104
エンコミスかどうかは分からないけど、数話前から再生が不安定なのは確かだと思う
大体半分くらいからカクつき、コマ送りが発生する
自分の場合は火狐のタブを開きまくってメモリを痛めつけながら再生してるからだと思ってたけど、他のアニメやゲートの１クール目を視聴してみたら特に異常がなかったから他に理由があるのかもしれない -
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4106 ディケイド☆セツナ
2016/02/17(水) 15:05:46 ID: YDp4bmswXu
>>4104
菅原さんがロリに迫られている所で多くみられた。
エコノミーモードにするか再読み込みするかで症状は治る。
しかしあのロリ、偉い娘やでぇ…。 -
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4107 ななしのよっしん
2016/02/17(水) 15:53:25 ID: yCDTYELtj1
シャンディの名前、原作だと『シャンディ・ガフ・マレア』だったのに、アニメで省略されたのなんでだろう？
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4108 ななしのよっしん
2016/02/17(水) 16:06:36 ID: L6QjDue1MC
エンコミスじゃなくて各視聴環境に依存した障害だと思うよ
オレも全く問題なく見れたし再生されてる動画ファイルに異常はないと思う -
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4109 ななしのよっしん
2016/02/17(水) 16:25:03 ID: Ekh1h1fOEP
菅原大使も凄い奥様を得たものだ。あれこそ超大粒ダイヤどころではない一生の宝！見つけたのは、シェリー姫の方かもしれないけど
あの夫婦なら帝国の貴族位を継ぐだけでなく、地球でも大国の貴族になれそう -
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4110 ななしのよっしん
2016/02/17(水) 18:50:54 ID: tcjFUHqTRG
18話冒頭で伊丹がなりそうになった○○付って確か自衛隊で定年直前に一時的に置かれる役職じゃなかったっけ？
ホントなら窓際で依願退職待ち状態にされるとこだったってこと？ -
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