1,808
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811 ななしのよっしん
2012/07/04(水) 00:35:29 ID: sU1z1VJZAJ
そもそも英霊なの？
魔術師連中からは色んな目で見られてると思うけど、魔術師ってそんなにたくさんいるの？
ずっと昔の魔術師だと根源には興味なくなるし。
ジャックザリッパーも疑問だがアレは有名だし、ある意味伝説的存在だし。
そう感じるの俺がジャックに関してよく放送されてる日本に住んでるからかもしれんが、世界的にも有名なんだろうか？ -
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812 ななしのよっしん
2012/07/04(水) 00:53:22 ID: 4SZJyp2HVt
過去現在未来の魔術師の数ならそれなりにいるだろうから大丈夫じゃない？
まあ、登録されてたとしても、召喚されたとしてもろくなことにはならなそうだなぁ～
召喚される→天の杯「なに劣化レプリカ作ってんの？」→聖杯破壊
ゼルレッチ「君素質あるよ。弟子にならない？」ニッコリ→廃人
「魔法教えてー」（主に御三家の皆様）→天の杯「ヤダよ。何言ってんの？」ドカーン
ゼルレッチ「いいよ」ニッコリ→廃人
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813 ななしのよっしん
2012/07/04(水) 01:45:29 ID: sU1z1VJZAJ
>>812
それだと八郎太郎や辰子姫なんかマイナー系の奴らも過去現在未来には相当数いるんだから英霊でいいよね？的な感じになるし。
うーん・・・知名度がどれくらい欲しいか分からんから謎だな。 -
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814 ななしのよっしん
2012/07/04(水) 09:46:03 ID: OtEYyVLM5A
元魔法使いなら十分いけるだろ、というかメディアが当時の基準でいえば魔法使いだったろうし
その時代の文明の力では、いかに資金や時間を注ぎ込もうとも絶対に実現不可能な「結果」をもたらすものを指して魔法と呼ぶ。
対して魔術は、一見ありえない奇跡に見えても、「結果」という一点においては、別の方法で代用ができる。
人類が未熟な時代には数多くの魔法があったが、それらは文明の発達にともなって、殆どが魔術へと格下げされた。
とあるし -
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815 ななしのよっしん
2012/07/04(水) 17:14:25 ID: vMsAH6dcYS
英霊ってのは基本的に人間で、かつ武功によって伝説となり、多くの信仰を集めて精霊級に昇格した者、だからなぁ。
型月世界の魔法使いは当てはまらないと思うんだが。 -
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816 ななしのよっしん
2012/07/04(水) 19:57:23 ID: pozwVfbWpG
知名度はある種の確かさがあればいいんじゃね
能力的補正は強く出そうだけど
あと英霊は人間でなくても問題ない -
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817 ななしのよっしん
2012/07/04(水) 21:53:49 ID: kzrAkgziRA
ダオルギウスェ…
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818 ななしのよっしん
2012/07/04(水) 22:32:49 ID: MVLjb3U66M
>>817
何かと思ったら記事内の誤字かｗ
一応直しておいたが、まぁ気にするな！編集者さんとて必死だ、これくらいのミスはするだろう！
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819 らす
2012/07/04(水) 22:35:41 ID: j2+1k7fNvx
前回の編集者です。
リビジョン比較して愕然・・・マテリアル引っ張り出して確認しました。
ダオルギウスって誰だよ！
DAとGE・・・なぜ間違えた・・・orz
ゲオルギウス様、申し訳ありません。 -
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820 ななしのよっしん
2012/07/09(月) 01:37:27 ID: lNy8+u8NwZ
結局「英霊登録可能なレベルの力」があれば英霊には成れる様だし・・・
妖怪だって「実在」しておかしくない世界なんだから行けるんじゃないかね。
魔法使いの場合、出来る事出来ない事が決まってるようだし、聖杯で可能で自力で不可能な願いがあれば現界するかもで。
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821 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 03:27:25 ID: QgXHuPy1EM
>>820
＞妖怪だって「実在」しておかしくない
『”実在したか否かを問わず”神話や伝説・歴史において偉大な功績をあげ、
死後もなお人々からの信仰の対象とされた英雄』
5次のバーサーカーも神話上の存在で、人間のいる物理的な世界には実在してはいないよ
つまり空想の存在でも信仰さえあれば英霊になれる
そういった意味じゃ妖怪はどっちかっていうと人の敵だし、5次ライダーのように一面だけでも人間に肯定される経歴のある妖怪なら居るかもしれないな -
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822 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 08:43:10 ID: FpbT8x0jpZ
>>821
いや、そもそもFate世界では神話は実際にあった歴史って事になってるんだけど。
５次バーサーカーは、Fate世界の歴史では実在した事になってる。
そもそも、Fate世界（外伝除く）で空想の英霊と断定されているのは５次アサシンのみ。
しかも、本来なら空想の英霊は召還されない。あれはあくまでサーヴァントによるサーヴァント召還というイレギュラーのせいで空想の英霊が呼ばれてしまっただけ。
さらに空想の英霊がサーヴァントとして召還される場合は、その英雄のモデルになった人物か、その英霊の名を被るのに都合の良い、その英霊と良く似た特徴を持つ無名の人物が召還される。
伝説通りの空想の英霊そのもの（のコピー）が召還されるわけではない。
だから現実世界とFate世界ではそもそも虚構か実在かの基準が違う。
多分Fate世界では妖怪や悪魔や天使なんかも実在するハズ。
現に、悪魔については４次キャスターが召還してる。
そして悪魔や妖怪に関しては、５次ライダーと同じく人類の敵である「反英雄」として召還可能。
本来は召還不可だけど、冬木の聖杯は３次以降、汚染されて人類に仇なす存在となっている為、反英雄も召還可能になっている。（３次以前の聖杯だったなら、５次ライダーは召還されなかった。） -
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823 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 23:17:43 ID: zmmo10LwQc
剣士の佐々木さんは実在しないけど、農民の津田さんは実在したよ
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824 ななしのよっしん
2012/07/13(金) 01:05:25 ID: 4SZJyp2HVt
>>822
必ずしも実在したわけじゃないよ
英霊には「実在した英霊」、「伝説上の英霊」、「架空の英霊」に分類されるし。
神話、伝説なんかの語り継がれてきた一種の世界観のなかで実在したって感じ→伝説上の英霊
佐々木さんは「佐々木小次郎」という架空の剣豪の殻を農民にかぶらせた感じ→架空の英霊
妖怪なんかも聖杯っていう膨大な魔力の塊を用いているから「英霊」だろうが「妖怪」だろうが「召喚」儀式を行っているわけだから触媒さえあれば無理矢理呼べるだろうけど厳密には英霊じゃないからメチャクチャ弱くなるんだろ（メデゥーサ、玉藻とか） -
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825 ななしのよっしん
2012/07/13(金) 18:12:37 ID: QgXHuPy1EM
>>822
いやいや
普通にペガサスやドラゴンって幻想種は実在ではなくあくまで幻想の中のみの存在って公式設定に明記されてるんだが -
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826 ななしのよっしん
2012/07/13(金) 18:48:39 ID: FpbT8x0jpZ
>>824
>>825
ペガサスやドラゴンとかの幻想種は幻想の世界から召還したって事でしょ。
つーかフツーにライダーがペガサス召還してるのに幻想の中「のみ」の存在なわけないでしょ。
つか、伝説上の英霊が人間世界に実在してないなら、どうして聖遺物が人間世界に実在してんだよｗ
エクスカリバーの鞘とかヘラクレスの斧剣とか、伝説にしかないモンをどっから持ってきたんだよって話になるだろうが。
幻想種と伝説上の英雄をごっちゃにしてるだろ、お前ら。 -
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827 ななしのよっしん
2012/07/13(金) 18:56:10 ID: pNRgfldn5T
英霊なんて後付けの伝説が反映されちゃうくらい適当なものなんだが
イスカンダルのゴッド・ブルなんかが良い例（ゼウスの息子の一人だったという後付け伝説より）
「鰯の頭も信心から」じゃないが
何の変哲もない物が祀り上げられた結果としてそうなった、って例は相当あると思うぞ
アンリマユなんて存在自体が澆季末世における虚飾の体現者じゃないか -
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828 ななしのよっしん
2012/07/13(金) 18:57:50 ID: FpbT8x0jpZ
あと、メドゥーサは別に弱くないだろ。弱かったのはマスターが慎二だったせいと、対魔力持ちが多くて魔眼が効き難かったせい。つまり相性とマスターのせい。
もし４次に召還されていればギルとセイバー以外には無双できる強さだぞ。
玉藻については知らんが、EXTRAは成長の概念があるから何とも言えん。
つか、英霊じゃないと弱くなるなんて設定は初耳だぞ。 -
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829 ななしのよっしん
2012/07/13(金) 19:03:02 ID: FpbT8x0jpZ
>>827
いやいや、だからそれは俺らの世界から見た話であって、Fate世界では元からそういう設定だったって話でしょ。
ランスロットがアロンダイトを使っていたって設定だって、ありゃ俺らの世界から見れば後付設定で、アーサー王伝説のどこにもランスロットがアロンダイトを使っていたなんて記述は無いんだから。
にも拘らず、セイバーはアロンダイトを見て相手がランスロットだと気付いた。
つまり、Fate世界ではアーサー王伝説の頃からランスロットはアロンダイトを使っていたことになってる。
そもそも、伝説上ではアーサー王は男なのに、Fate世界では女だ。
後付設定が反映されるのなら、セイバーは男として登場するべきだろ。
にも拘らず女として登場したという事は、元々Fate世界の歴史ではアーサー王は女だったという事だ。
アンリマユについては、本人は実在したけど、それにまつわる伝説は嘘だったっていうのがFate世界での事実って事になってるだけ。
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830 ななしのよっしん
2012/07/13(金) 19:07:31 ID: pNRgfldn5T
>>829
イスカンダル自身が生前からゴッド・ブルを持っていたわけじゃないでしょうに…
あの世界においても史実と後付け伝説は別物だぞ -
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831 ななしのよっしん
2012/07/13(金) 19:08:21 ID: FpbT8x0jpZ
つーか、Zeroから入った奴はサーヴァントの設定を何か勘違いしてないか？
ちゃんとstaynightとhollowプレイしたのか？ -
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832 ななしのよっしん
2012/07/13(金) 19:13:58 ID: FpbT8x0jpZ
>>830
いやいや、あの世界ではイスカンダル自身が生前からゴッド・ブルを持ってた事になってんだよ
Fate世界と現実世界の史実は別物。これ常識だぞ
後付伝説は後付伝説で、ちゃんと劇中で否定されてる。
ギルが不老不死の薬を蛇に奪われた→奪われたのではなく、くれてやった
イスカンダルはチビ→イスカンダルより図体のデカい奴との比較で小さく見えただけなのを、後世の人間が間違えて伝えただけ
アーサー王は男→本当は女だけど、男のフリをしてただけ
現実の史実とFate世界の史実は違う。 -
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833 ななしのよっしん
2012/07/13(金) 20:10:47 ID: pozwVfbWpG
>>822
そもそも反英雄ってアンリマユのこと指すんじゃねえの？
冬木の聖杯が汚染される以前にアンリマユが半ば無理やりであるにせよ
サーバントとして召喚されてるんだが
五次ライダーは元女神っていう神話的信仰があるから英霊でいいんじゃね
四次の海魔は悪魔じゃなくて神話生物もしくは邪神の使い魔みたいなもの
あと>>832の内容は劇中に後付け伝説を否定してるんじゃなくて
劇中にソレを単純な史実として肯定させただけじゃね
四次アサシンも生前に８０人の肉体分裂はしてないんじゃ -
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834 らす
2012/07/13(金) 20:44:37 ID: j2+1k7fNvx
>>825
>>826
>>827
>>832
ゴルディアス・ホイールに関してはイスカンダル自身が『轅の綱を切り落とし、余はコレを手に入れた。』と語っていますが、ゴッド・ブルに関しては明言されておらず、設定としてゼウスに捧げられたと言う逸話を持つ『ゴルディアス・ホイール』の牽引役としてゼウスに縁のある神獣が顕現した事になってます。
魔獣は神代から存在してるキメラでFate世界の現代でも未開の地に生息している。、幻獣はかつて存在したが“世界の裏側”と言う異世界に移り住んでしまっている。
ゴッド・ブルはイスカンダルの持ち物では無いけれど、神獣として存在するからゴルディアス・ホイールの縁によりイスカンダルの元に顕現した。
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835 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 07:36:26 ID: kpREjRXA41
>>826
作中ヘラクレスが使ってる斧剣は元々ヘラクレスを祀っている古い神殿の柱で
あの斧剣を生前ヘラクレスが振るっていたみたいな設定はないぞ。
そもそも何故か>>825と一緒くたにしてるけど>>824は架空と実在がいるとしか言ってないし。 -
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836 ななしのよっしん
2012/07/20(金) 10:07:01 ID: M96GsIspNq
ギルガメッシュって、宝具の持ち手であっても使い手じゃないから真名解放できないってなってるけど、どこかに使い手っているのかね？
もしくは真名解放出来るようになる宝具なりスキルなり持ってる人とか。 -
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837 ななしのよっしん
2012/07/20(金) 10:18:13 ID: zzJpLBuhsr
それセイバー以外にエクスカリバー持たせてビーム撃てる奴って事だしなあ。
それに一番近いのはエミヤ（シロウ）だと思うけど。 -
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838 ななしのよっしん
2012/07/20(金) 10:51:47 ID: DIo5kuONLe
アコロンなんかは盗品のエクスカリバーとアヴァロン使ったこともある。
鞘の加護もちゃんと受けてアーサーも苦戦してたから、使い手に値する奴なら真名開放できるんじゃないかね。 -
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839 ななしのよっしん
2012/07/24(火) 12:28:50 ID: OtEYyVLM5A
CV子安のほうのエクスカリバーなら誰でも真名開放使えるよ、皆ものすごく使いたがらないだろうけど
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840 ななしのよっしん
2012/07/24(火) 18:03:16 ID: zmmo10LwQc
いやぁ、誰にもは無理だろ。
講演会出席とか俺絶対無理だもん。耐えられん -
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