440
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121 ななしのよっしん
2015/08/14(金) 15:50:12 ID: JGiH6awZw3
>>117
ほ、ほら
GOでは鎧がないから
っていうかほんとなんで鎧なくした。 -
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122 ななしのよっしん
2015/08/14(金) 16:43:51 ID: JGiH6awZw3
アポマテでバルムンクの連射速度が
生前のジークフリード>ジーク君>サーヴァントとしてのジークフリード
ということが判明した模様。
GOで下げられ、本編でも下げられるジークフリードさん -
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123 ななしのよっしん
2015/08/14(金) 22:38:45 ID: rEQwo97drr
いくら幸運が低いからって流石にやり過ぎな気がする。
というかマジでジーク、fate界のフライゴンになっているぞ… -
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124 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 05:57:54 ID: t7WM7p3gZL
>>119
宝具のランクがB+でも威力は別だったりする
ってのはGOでのカリバーン(ランクはB。ただし相応しい王が使えば威力はA以上)の例もあるから、そこまでの超性能じゃないんやで
そして凄惨極まるスキルよ
戦闘に長けてないだの公式で言われてた金ピカよりしょぼいってあんた -
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125 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 09:21:34 ID: GWeASBf3lO
普通に超性能だろう
Ａランク宝具でも正当な英雄が仕様すれば直撃でも無傷だし
兄貴の投げも棒立ちで直撃しても死なない
それに食らえてバルムンクの攻撃で迎撃も加算したらカリバーすら無傷で凌げる
マテで硬い、堅い、固いだの城塞だの言われるだけある防御能力の高さ -
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126 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 09:25:06 ID: GWeASBf3lO
そもそもカリバーンは王にふさわしい存在になったら
ランクがＡ＋になると説明で表記されてるから
威力はそのまんまランク通りだろ
ランクＢの状態でＡ以上出す訳じゃない -
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127 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 11:02:35 ID: t7WM7p3gZL
>>125
ぶっちゃけapoマテ未読だが、投げボルクの直撃でも難なく耐える。って明言されてるのか？
だとすれば、正直もう設定が崩壊しまくりだろ。としか言えなくなるが -
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128 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 11:12:59 ID: k0xiFx9pOQ
バルムンクは連射と燃費が凄く良いし血鎧はB+丸々削減の超性能、完全にスペック最高サーヴァント
のはずなのにapでは主人公の装備品でgoでは農民に負ける龍殺し、型月によくある設定上強いキャラにされとる
というか出典がニーベルンゲンの指輪じゃなく歌が基本になってたね -
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129 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 11:29:06 ID: GWeASBf3lO
>>127
反論したいならせめてマテくらい読んで来いよ
別に崩壊でもなんでもないだろ
いきなり何言ってんだ
投げは能力が数値で表せる宝具でランク通り攻撃数値Ｂ＋相当
鎧はＢ＋の数値の防御数値を得ると言う説明で直撃してもそのままノーダメってだけだろ -
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130 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 11:35:26 ID: t7WM7p3gZL
>>129
いや、ランクと威力が一致しない例なんて腐る程あるがな
SNで言えば、投擲攻撃に無敵のアイアスでもB+の投げボルクを防げないのに
「アイアスでランクA+の突進攻撃であるベルレフォーンを凌ぎきれるか否かが、アーチャー対ライダーの勝負の分かれ目」
というコメントをきのこが残していたりもするが、最早意味不明ってレベルじゃなくなるぞ
同種のA+状態のクレラントとバルムンクでも、前者が令呪ブーストかけても尚後者が勝てる見込みもある。
という具合で、この作品内でも同ランクながら地力の性能差が圧倒的にあるけど。 -
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131 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 11:41:58 ID: etNV/a/vOp
>>129
ランクA++のカリバーでも12回殺しきれないヘラクレスを、ルーンでランクさえ上げればクーフーリンでも倒せる可能性がある
とか言われてる時点で、ランクと威力が＝ってのは絶対に有り得ない -
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132 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 11:53:01 ID: GWeASBf3lO
別に意味不明でもないだろ
勝負の分かれ目って言ってるだけだし
その後実際に勝負したらベルレ勝ったで終わりじゃん
少なくとも血鎧に関してはマテで明確にＢランクの通常攻撃
Ｂ＋ランクの宝具攻撃を防ぐと書かれてるからな
ルーンとかでランク上げでもしない無い限り
表記通りのランクの投げボルクは直撃でも無効化される
ゴッドハンドはそもそも威力とか関係なく耐性が防御力上げるだけと分かったから
ランサーでもＡランクの手段用意すれば勝ち目がわずかにあるってだけだろ -
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133 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 11:57:13 ID: etNV/a/vOp
>>132
つーか、
カルナ：ランクA+の対国宝具と同等の威力の魔力放出の炎を出せる
そして、その炎を撒いたり、その炎を槍に纏わせてで接近戦をすることも可能
ジークフリート：そのカルナと接近戦やってもついて行ける。こいつもランクA+の遠距離攻撃を生前は好き放題乱射出来た
こういう次元の戦い演じてる訳だが、魔力の大半を注いで必死こいてランクB+の投擲してるクーフーリンの存在自体がギャグになっちまうだろ -
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134 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 12:02:34 ID: GWeASBf3lO
>>133
それで何か問題があるのか
全魔力込めてＢ＋の宝具攻撃撃っても血鎧は貫けない
それだけの話だろ
ランサーが弱い扱いのが気に食わないだけか -
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135 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 12:15:11 ID: IEjcn7Alv/
>>134
金ピカのGOB4丁で大海魔の3割が瞬時に消し飛ぶ。カリバーが直撃しても瞬時に大海魔を消し去るのは無理
金ピカのGOBの雨をアイアスは凌ぐ。そのアイアスすら投げボルクは貫く
バルムンクの原典グラムの生みの親であり、その最強の魔剣グラムすら、オーディンが振るったグングニルは容易く叩き折る。
そのグングニル以上の威力を投げボルクは有する（アーチャー談。使用者がオーディンかは不明）
って具合に、きのこが盛りまくったり色々した結果、あの投げボルクって設定のおひれがつきまくってアホみたいに面倒臭い代物と化しているんだ
だから威力がたったのB+ってのに反論が出る理由は色々 -
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136 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 12:24:30 ID: GWeASBf3lO
ＧＯＢはそもそも場面場面で威力が全然違うから例として不適当だろ
実際威力も打ち出す宝具によって違ってるからな
グングニルがグラムを砕いたからなんだって言う
武器としての強度と宝具のランクは関係ないぞ(ヘラクレスでも斧剣直撃ならＡ＋＋のカリバー砕ける)
全部説明出来る事を面倒に思いたいだけだろ
少なくとも兄貴の投げじゃ鎧は現状の情報じゃ素の状態じゃ貫くのは無理
ルーン強化してダメージが通るのが限界 -
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137 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 12:29:34 ID: IEjcn7Alv/
>>136
いや、お前が説明出来てると思ってるだけで、説明になってねえよ
確かに 04年のSNでは 「バーサーカーの斧は刃毀れしまくってるが、質量だけでも剣ごと折られてしまいそうだ」というモノローグもあったが、
後発の設定だと
アロンダイト：エクスカリバーと同等の頑丈さ。絶対に刃毀れ一つしない剣である
と言われてそれも書き換えられてる。と言うかバーサーカーの力強さの比喩みたいなもんで -
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138 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 12:39:51 ID: t7WM7p3gZL
>>136
いや、ランク＝威力なら、常時発動型で特に概念系の特殊効果も無いアロンダイトなんて
その一撃一撃にA++級かそれに近い威力が込められてることになるけど、少なくともエクスカリバーやそれと同等のグラムは、それを難なく正面から受け止める強度があるんだろ
つーか、Cランクの『乙女の貞節』に令呪一画分の魔力をたった一撃だけに注ぎ込んで超強化した上で
Cランクの『不貞隠しの兜』に付属する鎧を殴っても、鎧自体は凹みが出来ただけだったが、
ランクが同じなら威力も同じ。って言うなら、モードレッドはフランケンシュタインの一撃で鎧ぶち抜かれて撲殺されてたろ -
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139 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 12:50:19 ID: GWeASBf3lO
>>137
作中でそういう絶対に折れないみたいな逸話はそれ以上の力を持った神秘なら否定出来ると明確に言われてるんだがな・・・
少なくとも作中でカリバーでヘラクレスの攻撃を真っ向から受けたら折られるとセイバーは認識してるからそれが全てだろ
>>137
凄い馬鹿なこといってるなおい……
性能が自身の強化と明言されてるアロンが
何でＡ＋＋の攻撃力扱いになってるんだ
効果からして明らかに数値で表せる宝具じゃないだろうに
そもそも乙女の貞節は攻撃する際の数値化出来るような宝具じゃねえだろ
攻撃する際の威力基準はフランの筋力と武器としての乙女の貞節のランクだ
ほんと何言ってんだ -
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140 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 13:05:24 ID: etNV/a/vOp
>>139
っていうか、元々の文章はコレ
常時発動型の風王結界と、真名解放型のゲイボルク（投げ）やブロークンファンタズムを一緒くたに扱ってるから、
お前さんの言うランク＝威力と解釈すると、お前さん自身が凄い馬鹿なこと言ってることになる
「宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。
ブロークンファンタズム、風王結界、ゲイボルク（投げ）、といったものでしょうか。 」
要するに、これは「数値化出来る宝具」の例を挙げてるだけ
ランクがすなわち性能、特に攻撃力ってわけじゃない -
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141 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 13:26:32 ID: GWeASBf3lO
風王結界は武器に纏わせた状態じゃなく解放した際の例としてちゃんとランク出してるだろそれ
だから常時型じゃなく開放型の数値として扱われてる
そもそも俺は投げが数値化出来る宝具と主張して鎧で無効化可能
カリバーンがちゃんと威力上がる際にはＡ＋表記になってランク通りといってるだけで
全部が全部ランクが威力になるなんて主張はしてないんだが
ほんと大丈夫か？ -
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142 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 13:33:21 ID: t7WM7p3gZL
>>141
だから、数値化出来ると言っても、例えば、少々極端に例えると
威力だけはA++。命中率はA。燃費はE。発動所要時間もE。リーチはry
等と言う具合で、「宝具の何をパラメータとして数値化してるか分からない」から投げボルクにしてもランクB+がそのままの威力だとは言えない
という話 -
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143 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 13:48:43 ID: IEjcn7Alv/
>>141
いや、風王鉄槌とかは機能の一種であって真名解放じゃないから、別に風王鉄槌がCランクってわけじゃないが。
そもそもの存在意義がエクスカリバーを封印する為の鞘だし。
その他書きたいことは>>142で既に書かれてるし、もう違う記事か何かでやるべきかと思う話題だからこの辺で止めようかと思うが。
カルナの魔力放出伴ったランクA+宝具並の斬撃等々に耐えてる時点で、投げボルクを無傷とは言わないまでも軽傷で済ませるだろうから、確かに宝具は超性能だ。という点は否定しない。 -
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144 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 15:55:11 ID: AU+4KfBghT
投げボルクはあの威力でB+しかない。というのはまず無いだろう。
>>141
まず、クレラントとバルムンクはどちらも概念や運命干渉が伴わない所謂単純威力系。
令呪ブースト時のクレラントがA++宝具並と化したと仮定して、バルムンクで削減した場合、
ランクと威力が≒と仮定して単純計算すると
A++(150) - A+(100) = A(50)
悪竜の血鎧(B+(80)削減)で受ければ、無傷で済む理屈になる。+抜きでも微傷。
しかし、ジークは片膝つくダメージを受けた。
Apo作中を見ても、単純威力系の宝具のランクと威力が一致してない。
と言うか、カルナ共々、最終戦のお化け染みた耐久力は一体何だったのかが一番分からない。 -
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145 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 19:15:19 ID: GWeASBf3lO
まずないなんてのがほんと妄想だな
投げは現状出てる設定じゃＢ＋の宝具でしかないから鎧で防がれる程度の宝具でしかない
威力が普通のＢ＋以上ありますなんて設定もまったく出ていない
モドレのクラレントはそもそもマテ見ろよとしか
宝具に対してでのＢ＋の防御値が得られるのは相手が正当の英雄だった場合のみだ
それ以外だと通常攻撃の換算でＢ削減しかないから令呪分で強化されてたクラレントでダメージおっても不思議じゃない
そもそもよく読めが分かるがあれで倒れたのは初の変身の反動でのダメージも含んでるから一致して無いも何もないわ -
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146 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 19:20:37 ID: GWeASBf3lO
素の投げの威力がＢ＋のランク以上(例えばＡ＋以上)あると主張したいならまず根拠持って来いよ
現状分かってる設定じゃ鎧にはノーダメ
バルムンクにもクラレントにも撃ち負ける宝具でしかない -
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147 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 20:06:42 ID: AU+4KfBghT
>>146
穢れたクレラントではBランク(40)分しか削減効果が働かなかった場合でも、
逆に言えばEランク(10)宝具程度に削減は出来た訳だろ。お前の理屈だと
カルナの魔力放出を纏った槍の一撃喰らっても耐える頑強さでそんなもの喰らっても効かん
と言うか、変身が解除される前に片膝ついてて、その後解除されると同時に反動ダメージが襲って倒れた。
という経緯だから、片膝ついたのと反動ダメージは一切関係無い。
よく読んでないのはお前だろ。 -
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148 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 20:25:02 ID: t7WM7p3gZL
>>146
上にもあるけど、
きのこ「ライダーVSアーチャーにおいて、ローアイアスでベルレフォーンを凌げるかが勝負の分かれ目。」
という発言もある。万一投げボルクがB+の威力しか無いとすれば、
B+如きの威力を、投擲に対する絶対優位補正がついてるにも関わらず貫通される。しかも、陣地確保したメディアがマスターになったことで、アーチャーがアイアスに注げる魔力は作中最高状態。
そんなゴミみたいな防御力しか投影アイアスに無い以上、概念・運命干渉系でもないA+ランクの突進攻撃であるベルレをアイアスで防げる確率なんてどう甘く見積もっても0%。
削減して耐えるにしても、下方修正されまくったB+の一撃で片腕が千切れかけたことになるから、
一切削減されないA+の一撃なんて、削減してどうにか凌ぐことすら不可能。
投げボルクの威力がB+なら、こんなコメント出てくる訳が無い。 -
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149 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 20:52:36 ID: Pg2f9GUvTL
投げボルクの威力がB+と主張することは
こいつのバルムンクちゃんはそれ未満レベルのシロモノと認めることなんだが…
投げボルクより威力の低いグングニルに一撃で破壊されるクッソ哀れな魔剣グラムちゃん… -
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150 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 21:10:54 ID: IEjcn7Alv/
>>146
・対界宝具との相性は悪いが、それ以外は対城、対国、対神宝具（作中ではいずれもA、A+、A++ランク）をも防ぎきる神造兵装アキレウス・コスモス
・『蒼天囲みし小世界』は"オリジナルのアイアス"に匹敵
・投影したアイアスは、オリジナルのアイアスの能力が一ランク分落ちただけの代物
・投影かオリジナルか問わず、アイアスは投擲攻撃に対して圧倒的優位な補正がつく
ここまでは確定した設定だが、
・投影アイアスで威力B+ランク程度の投擲武器を防いでも、アイアスの使用者は腕断裂寸前の大ダメージを負う
なんて設定が加わりでもしたら、アキレウス・コスモスも、アイアス共々粗大ごみへジョブチェンジするわ
そんな防御力だとしたら、対国どころか対軍すら防げねえよ -
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