440
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151 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 21:17:02 ID: pW/Z5XNA9g
>>148
横からスマンが、それこそベルレフォーンの威力がＡ＋とは限らないのでは？ アレこそＡ＋なのは手綱の方であって、あの突進攻撃の威力がどうなのかは全くの不明瞭だろ。 -
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152 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 21:22:34 ID: 8ZPMoq2w8o
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153 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 21:27:55 ID: t7WM7p3gZL
>>151
サイマテやコンマテ等では、ベルレの解説は下記の通りに書かれてるが、いずれも
「最大の攻撃力を発揮出来る天馬で突進するのが前提」で記述されてる。
＞ランクA+の宝具で、攻守ともに破格の能力を持つ。
＞メドゥーサの持つ最大の攻撃方法。広い範囲を薙ぎ払うことが可能な対軍宝具である。
＞手綱と鞭で対をなす珍しいタイプの宝具で、幻想種の能力を飛躍的に高める。
＞なお実際の攻撃の際は、強化された幻想種にメドゥーサが騎乗し、人馬一体の突撃攻撃を行う。 -
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154 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 21:38:00 ID: YRLn0X/vgN
刺しの場合、槍がぐにゃぐにゃと変態軌道した挙句に背中からブスリと心臓に直撃するんだろうかｗ
ジークフリードのステータス的に心臓必中の呪いを撥ね退けるのは恐らく不可能だろうし、かと言って刺しボルクは単純威力系じゃないはずだから流石に悪竜の血鎧を正面突破はできないだろうし･･･。
って言うかちょっとド忘れしたんだが、上で議論されてる投げボルクって「心臓必中による必殺でなく、単純な対軍級の破壊力で標的を粉砕する」って認識でいいんだっけ？ 呪いも完全になくなったわけじゃないから、ある程度のホーミング性は残ってたハズだけど。 -
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155 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 21:42:36 ID: t7WM7p3gZL
単にホーミング能力が高い
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156 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 22:29:55 ID: GWeASBf3lO
>>147
だからよく本編読めよほんと
読みもしないのに議論に参加して来るな
宝具の換算はＡ＋のバルムンクがＥＸ魔術×１１となる時点で
通常換算と比べると相当幅が高い
モドレ相手には通常換算でＢしか削減出来ないなら宝具Ｅ程度になったとして普通にダメージ受けるレベルになるだろ上の計算方法だと
>>148
根拠として失笑物だな
勝負の分かれ目って言ってるだけなのにそれでランクより威力が高いはずになるのか
まず投げ自体が明確に威力がランクより高くなりますみたいな設定持って来い
そうでなきゃＢ＋な以上鎧を貫けず無効化されるだけだわ
>>149
武器としての強度と宝具のランクに関係なんてない
セイバーの聖剣だって本編じゃバサカの攻撃を真っ向から受けたら折れるとセイバー自身が明確に思ってるからな
グラムがグングニルに砕かれたからってその宝具として力がグングニル以下なんて根拠にはなりえない
普通にグラム＞バルムンク＞Ｂ＋の投げになるだけだわ
>>150
別に本物のアイアスがさらに凄いで辻褄が合うし片付く話だな
双剣も本物と比べたらかなり効果が劣化してるからな
アイアスもそれだけ劣化してるんだろ -
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157 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 22:53:13 ID: PJlZUtI+u6
>>156
ざっと見てて思ったが、まず、「ゲイボルク（投げ）の威力もランクと同じＢランク」
という根拠を
お前自身全然提示出来てないのに、さもお前だけは立証出来てるかのようにはき違えながら他人を罵倒しまくってる時点で、この記事で失笑物なのはお前だよ。 -
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158 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 23:04:08 ID: AU+4KfBghT
＞宝具の換算はＡ＋のバルムンクがＥＸ魔術×１１となる時点で通常換算と比べると相当幅が高い
……お前自身が、特定のランク内でも威力のムラがあるって認めてるだろ
あと、作中だとA+ランクのブラフマーストラ・クンダーラやバルムンクに相当する威力の魔力放出付の槍の攻撃受けても応戦出来たりもしたから。
Eランク宝具如きの直撃で片膝つくことはまず無い。 -
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159 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 00:18:04 ID: t7WM7p3gZL
＞武器としての強度と宝具のランクに関係なんてない
少なくとも、バルムンクやそれとSN時は同一とされて、今ではより上位の原典とされるグラムに関しては、
「ランクA+宝具のブラフマを相殺出来るバルムンクの波を斬り割く炎を纏ったカルナの攻撃。
それをバルムンクの刀身で受けても、折れるどころか刃毀れしないだけの強靭さを誇る」
と言うのは、最新作であるこの作中で明示されてるが
エクスカリバーも、アーチャーの猟犬のチャージショットを最低5回は正面から弾き返しても
刀身に傷もつかない頑強さへと変化したりしてる謎の物体だが、
石斧でへし折れる代物という設定が改変されたとかじゃないく、今でも石斧で折れる程度だとすれば、
グラムやバルムンクがエクスカリバーより遥かに強靭。というだけだろ
そして、それを折れるグングニルより威力が上な謎のゲイボルク。しかもお前曰く威力はB+。という意味不明な無限連鎖 -
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160 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 00:38:58 ID: w54+mp9YaR
エリちゃんの宝具なんかは竜声雷鳴の方が鮮血魔城よりランク高いけど威力が高いのは確実に後者
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161 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 00:42:31 ID: t7WM7p3gZL
>>160
エリザベートの場合、元のスキルである竜の咆哮のランクがEのままだから、
宝具じゃなくクラスが変動したから威力が変わった。って話でもないし -
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162 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 02:14:46 ID: JRC9uFrJCI
>>126
亀レスだけど、設定の矛盾だとかネガティブな方向で片づければそれまでなんだけど、
士郎とセイバーが一緒にラブラブカリバーンやって7回殺した時には
王たるセイバーが手にして宝具のランクがA+になった。ってことで良いとして、
その直前に投影カリバーンでも、士郎一人でバーサーカーの腕を切り落とす
怪奇現象も一緒に起こってる。しかもそれは出来損ない
普段のカリバーンはBランクだけど、ダメージ数値、ないしAランク宝具並の
攻撃力が出せてランクと攻撃力が一致してないから、十二の試練も突破出来た。
もしくは、実は士郎もセイバーに並ぶ救国の王の器だったから投影カリバーンも既にA+ランク宝具。
このどちらかの設定じゃないと、どの道辻褄が合わない。
前者もかなり微妙だけど、後者はもう乾いた笑いしか出ない。 -
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163 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 13:54:27 ID: pkS7rsWLPG
GO以降ブロントさんみたいな扱いされてる人
いや、マジで竜特攻はパッシブ化してほしい。ファフニールの方はゲーム的な都合ってわかるから諦めるけど
ところで誰かブロントさんがジークフリードを、汚い忍者が小次郎を召喚するSSでも書いてくれないかな -
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164 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 23:14:19 ID: GWeASBf3lO
>>157
普通にきのこのコメントで数値化出来る宝具としてランクと共に令に出てるだろうにアホなの？
あれでＢ＋以上の数値が実際にありますなんて思うのはランサー信者だけだろ
設定も理解してないのに議論に絡んでくるなよ
>>158
俺の主張読み返して来い
>>159
意味不明でも謎でもなんでもないわ
何でグラムを折れたからってグングニルの破壊力がグラム以上なんて馬鹿な結論になるんだ
バサカはカリバー折れるが別にカリバー以上の破壊力を斧剣で出せる訳じゃない
真名解放したグラムを真正面から打ち破ったならまだしも
まったくの詳細不明でただグラムを折っただけなら別にグングニルの解放がグラム以下の破壊規模でもただ筋は通るから
お前強さ議論の方にも度々出てるけど
わざと混乱させるように解釈してるのはお前だろ
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165 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 00:31:35 ID: etNV/a/vOp
強さ講義スレなんて奇天烈しか居ない認定されてるのも理解してないスレ限定の常識を外に持ち出すなよ
ランクが1.5倍違っても出力が同等扱いされる宝具が存在する時点で、ランクと威力が直結してる。
と思ってるのなんてアホしか居らんわ。 -
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166 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 00:49:25 ID: t7WM7p3gZL
ID: GWeASBf3lO
宝具として総合的に見た性能は別として、それぞれの刀身の強度が
バルムンク（元グラム。現在はグラムの派生物）
→カルナの魔力放出の炎纏った、A+ランクの宝具にすら匹敵する威力の攻撃を真正面から何回も切り結んでも持ち堪える程に強靭。だが、グングニル相手では折れる
エクスカリバー及びアロンダイト
→石斧を受け止めると折れるくらいに脆い
こうなだけだろ。お前の主張に則って言えば。
それに、「バルムンク、ひいてはApocryphaと一切関係無い」エクスカリバーを引き合いに出して場を混乱させてるのはお前だろ -
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167 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 02:22:56 ID: JRC9uFrJCI
>>164
横槍だけれど、強さ講義スレと書いてあるから、したらばかなと思って
実際覗いてみて、ビジュアルガイドの話が出てたを見て設定を思い出したので。
型月界隈で結構知られてる設定で、対談で新しく明かされたのがあるけど
＞東出「ところで、エクスカリバーって風王結界を纏っているのと、纏っていないのとでは切れ味って変わるものなの？」
＞奈須「結構変わる。この黄金バージョンのほうが破壊力は圧倒的に上。 風王結界時の威力を80～90だとしたら、黄金バージョンは1000ぐらいある。 小パンチが四桁のコンボゲーって、どう思う？」
あくまで「能力を数値化出来るものの具体例」として
壊れた幻想や風王結界、ゲイボルク（投げ）の名称は挙げられてるけれど、
貴方の主張通り「そのまま威力を指してる」と仮定してしまうと、12倍前後だから低く見ても
エクスカリバー（黄金）の一撃の威力＝：A++++++(350)
断言出来るけど、概念干渉等を伴わない宝具も、ランクと威力は関係無い
少なくとも現在の設定では -
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168 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 21:57:41 ID: AU+4KfBghT
しかし、生前はバルムンクを作中以上に連射出来たって凄い宝具だな
という以上にアポマテ追加分に関して語ることが特に無い
やはりスキル欄が痛過ぎる
>>167
これと打ち合っても少し刀身が曲がる程度で済んだ小次郎の刀は凄いな（棒）
そら邪竜相手に大活躍する筈だ（白目） -
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169 ななしのよっしん
2015/08/18(火) 18:44:01 ID: QGhgu7FTvZ
普通に竜殺しとしてジーク使ってますが何か？（アサシン未だ引けてない）
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170 ななしのよっしん
2015/08/21(金) 00:04:38 ID: 9QaBkzclkv
ところでジークフリートじゃないの？名前
記事立て直すのもいまさらか -
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171 ななしのよっしん
2015/08/21(金) 01:06:48 ID: RZZuJVKb2l
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172 ななしのよっしん
2015/08/21(金) 01:19:47 ID: 5JsIrSnMzp
でもバルムンクって宝具はいいな。とても詩的だ。
だからぼくはきみのこと、セイバーって呼ぶことにする。 -
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173 ななしのよっしん
2015/08/21(金) 09:50:07 ID: K8sjnmnwJQ
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174 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 12:39:10 ID: 0lL1rMAZEg
>>170-171
すまない、「ト」と「ド」を間違えてしまって本当にすまない
言い訳するとコンマテ４を見ながらこの記事を書いたんだ
コンマテ４では「ジークフリード」表記になっていたからそれに従ったんだけど、小説版やその他公式で用いられるようになった表記の「ジークフリート」に気付かなかったんだ
しかし記事作成時にはすでに小説版一巻は出ていたのでこちらの落ち度に変わりはないんだ
本当にすまない…… -
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175 ななしのよっしん
2015/08/23(日) 20:26:23 ID: RZZuJVKb2l
FGOでの扱いを見てるとwizardryのドラゴンスレイヤーを思い出す。
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176 ななしのよっしん
2015/08/30(日) 01:29:31 ID: 2KeXJCMFUz
すまない・・・本当にすまない・・・
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177 ななしのよっしん
2015/08/30(日) 21:16:08 ID: pW/Z5XNA9g
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178 ななしのよっしん
2015/09/01(火) 08:25:20 ID: H5WvbZymKh
見せ所よな！
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179 ななしのよっしん
2015/09/04(金) 19:43:22 ID: rJ2VIGwO8l
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180 ななしのよっしん
2015/09/04(金) 21:09:06 ID: fkHapY5Xs+
>>179
マリーちゃんと二択で悩むくらいには性能面と関係ないとこで好きなキャラなんだがな……正統派の男のセイバーってのはでかい -
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