4,552
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511 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 08:16:48 ID: igIQhH+FQA
正直な話カイロレン周りの話は良くできていたと思う。
レイとは一度心を通わせかけたり、共闘して光への帰還を果たしたかと思いきや
自分と一緒に銀河を支配しようとレイに懇願したり、感情の流れが躍動的に書かれている
他の部分の適当さ加減で台無しにされてるけどね。ライアンジョンソンは
自分の関心があるところは注力するけど他は適当に済ます人なんだな
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512 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 08:24:46 ID: W+E7uljOif
しょせんクマが帝国フルボッコにして終わったシリーズだ
期待している方がどうかしている -
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513 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 11:20:01 ID: A7UjmABohy
>>511
キャラの扱い方に露骨に差があるのも白ける要因なんだよね。
ルーカスが提案してディズニーが没にした構想が
どういうものだったのか、今となってはわからないが
ディズニーは新しい三部作の方向性ぐらいは
しっかり固めておくべきだったと思うよ。
EP7で旧作リスペクトを過剰にアピールしておいて
その続きがこれだからね。
スピンオフでもまだ経験の浅い新人監督に任せておいて
出来が気に入らなかったら容赦なくクビにしたり。
いくらなんでも行き当たりばったり過ぎる。 -
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514 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 16:35:49 ID: PVM7rUyYEr
>>507
わざわざありがとう。記事読んでなるほどと思った。確かにエピソード８でスノークの正体明かす必要はないな
というか、もし次作でラスボスにするなら尚更、明かすべきじゃない
個人的にはスノークがダース・プレイガスであってほしいけどね
苦労して皇帝倒したら今度は皇帝を育てたもっとやべーやつが出てきたって展開を見たいんや
スノークがダース・プレイガスなら死んだ自分にザオリク使えるとんでもないチート持ちってことになるからな
ダース・シディアス以上の裏ボスとしては、これくらいぶっ飛んでくれてたほうが面白いしｗ -
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515 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 20:35:27 ID: TSdlZ1yQmi
>>514
いえいえ、俺としてもプレイガスであって欲しかったんだよね。
スノーク＝メイス･ウィンドゥ説もぶっ飛んでて好きだけど、プリクエルネタから拾ってくれたらやっぱ嬉しいしそのうち明らかになると思いたい。 -
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516 ななしのよっしん
2018/01/12(金) 00:43:32 ID: 6rILnKl+yI
問題はスノーク=プレイガスだと、ダース・プレイガス知ってる人がほぼ居ないこと。
外伝は知らんけど、本編でプレイガス知ってるのはパルパティーン+伝聞でアナキンくらいだしね
他にはベイダーのジェダイテンプル襲撃の生き残り説もあったね。 -
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517 ななしのよっしん
2018/01/12(金) 10:41:10 ID: WV3HJ4nwv6
ダースベイダーの良心を最後まで信じたルークが「ベンはもうスノークに囚われすぎた。殺さないと危険だ」と感じるほどにベンくんの心の闇が深いんなら
スノークがとんでもないダークサイドの力の持ち主じゃないとお話にならないんだよね
それなのにあの受け狙いというか観客の予想を外すためだけのしょーもない退場させたからもう -
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518 ななしのよっしん
2018/01/12(金) 11:38:34 ID: ohTWSScu1+
「ベンの中に強い暗黒面を感じた！」
そこら辺詳しく描写してくれないと老いた剣豪が不良気味な甥っ子の枕元で刀を抜いてたようにしか見えなくてな
ベイダーみたいに暗黒面に落ちた過去を映画にしたりはできないんだし -
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519 ななしのよっしん
2018/01/12(金) 11:53:06 ID: /QBc7m9QYt
新三部作を行うにあたって旧キャラ退場、皇帝っぽいキャラ
とっとと退場で新しい世代の話へ移行するってのは全然良いと思うんだ
けどさやるのなら7で全て済ますべきだったなと思うのよ
どうすんのよベテランの引退式で2作も使っちゃったら
新しい人達へのシリーズにはならないでしょうが -
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520 ななしのよっしん
2018/01/12(金) 13:51:01 ID: A7UjmABohy
「EP4~EP6で皇帝の出自が明かされなかった」のは、単純に語る必要がなかったから。
でもEP1~EP3で皇帝が長年の政治活動と裏工作で表面上は合法的に権力を手に入れて、
その後クローン戦争を利用して共和国を帝国に作り変えていったってことが語られた後なんだから
なんの説明もなくポッと「フォースの暗黒面の使い手」とか皇帝っぽいキャラを出して
「こいつが新たな銀河の脅威です」とか説明されてもいかんせん説得力がない。
そいつ本人が強いって"設定"だけじゃ全然ダメなんだよ。そんな単純な話じゃなかったでしょ。
EP1~EP3で皇帝が執念深く策略を巡らせていたのはなんだったのか、
EP4~EP6で反乱軍が死に物狂いで戦ってたのはなんだったのかって話だよ。
まあこんなことを言ったら身も蓋もないけど
率直に言ってディズニー三部作はそもそも話のスタート地点を誤ったと思う。 -
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521 ななしのよっしん
2018/01/12(金) 15:28:05 ID: jZOQlUUsKI
確かにそうなんだけど
それならドラゴンボールや後期の北斗や星矢みたいな楽しみ方もできるんじゃないかな
これからどんな強敵が出るかオラワクワクしてっぞ
宇宙をつかさどる神とか皇帝の兄とかありだよな -
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522 ななしのよっしん
2018/01/12(金) 19:55:26 ID: ak20T/L0MQ
>>520
エピソード4の小説版とか見た感じだと新三部作を作るだいぶ前からパルパティーンが権力を掌握した課程について（もとは民主主義政府だったが内部からの腐敗を利用してパルパティーンが元老院議員から表向きは「合法的に」のし上がった）裏設定としては大まかに考えられていたっぽいが、
スノークの場合「今は明かさないにしても、大まかな設定くらいはちゃんと作ってあるんだろうな？」と監督とかに問い詰めたくなるもんな。
>>521
＞宇宙をつかさどる神
そういやエピソード7公開時にはクローン・ウォーズに出てきたザ・ワンズの生き残りじゃないかという説も見かけたことあるな。
ザ・ワンズは力を失った状態でなければライトセーバーですら刺さらないからエピソード8で否定されたっぽいけど。 -
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523 ななしのよっしん
2018/01/12(金) 21:09:22 ID: MBCZAPDU3L
「パルパティーンが旧三部作でほとんど背景が語られなかったから」という理屈が全く通らないとは思わないけど
それならスノーク自身や彼が束ねるファーストオーダーの脅威をもっとちゃんと描くべきだと思うのは自分だけだろうか。
ただでさえ帝国が圧倒していた旧三部作とこれから圧倒する続三部作では前提が違うのに
あのダースベイダーが頭を垂れる存在でルークを殺しかけたパルパティーンに比べて
レンといいファズマといいハックスといい部下が揃いも揃って悪役として未熟で
「お前の考えることはお見通しだ」と豪語しながら目の前で回転するライトセーバーに気付かず死んだスノークでは
「こんなんに6の大団円が引っくり返されてルークの株が下げられたの？」としか思えないんだが。
ルークが見たレンの闇の大きさもろくに描かれなかったから余計に。
レンが「成長する悪役」として既にいるんだから他のキャラでヤバさを演出してくれればいいのに
レジスタンスの残念さも相まって「ポンコツVSポンコツ」感が酷い。 -
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524 ななしのよっしん
2018/01/12(金) 21:14:32 ID: IqhX2icGVV
敵味方のグダグダ感に広大な設定を生かせない描写と主人公サイドの持ち上げが相まって金のかかったなろう系としか思えん
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525 ななしのよっしん
2018/01/12(金) 21:49:03 ID: KOYjVqZuMu
ドヤ顔から胴体チョンパされるようなキャラ、何補足しても三下にしかならんだろう
死に方があってれば、予測していて影武者置いた展開とか出来たろうに
仮に生きてても、ドヤ顔直後に裏切られた過去はもう消えない
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526 ななしのよっしん
2018/01/12(金) 22:04:36 ID: DZTmbm/QUS
皇帝とスノークの違いって、具体的にどれくらいやばいのか、作品内で語られたかどうかだと思うんだ。
皇帝は名前からしてわかりやすい。帝国のトップに君臨する独裁者なんだろうと視聴者は一発でわかる。EP4の時点で「皇帝が元老院を解散させた」というセリフもあるので、実権がどの程度かもわかる。直接対決でもフォースだけでルークを圧倒してやべぇよこいつどうやって倒すんだよ助けて父さんって感じで説得力あった
一方スノーク。ファーストオーダーの最高指導者、って文面だけで何もわからん。帝国軍残党の一部を牛耳ったフォースユーザーっぽいのはわかるけど、EP6後なだけに「そんな人材皇帝が良くも悪くもほっとくわけねぇんだけど」と思ってしまう
うん、やっぱり>>520の言う通り話の始まりがおかしい。旧三部作キャストの年齢ありきでスタート地点決めたからすごいぐちゃぐちゃ -
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527 ななしのよっしん
2018/01/12(金) 22:11:43 ID: lArIFQqsQn
>>523
ハックス将軍も第二のターキンになるかと思いきや
レンにちょっと脅迫されて腰巾着みたくなっちゃたしな
本心はレン裏切りそうではあるけれど、あんな描写した後じゃ汚名返上できんだろ -
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528 ななしのよっしん
2018/01/12(金) 23:51:00 ID: 6mAHMOaoIT
>>523
「ポンコツVSポンコツ」感が酷い
これ。
いつぞやの某映画が「馬鹿同士が頭脳戦やってる」と言われてたけど、EP8もそんな感じ。1～6は有能同士がSFやってる感じがしたけど、今作は無能同士がSFやってる
あと音楽も印象に残るものが少なかった。
名曲はレジスタンスマーチ位しかない気がする -
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529 ななしのよっしん
2018/01/12(金) 23:53:44 ID: W+E7uljOif
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530 ななしのよっしん
2018/01/13(土) 01:37:28 ID: ibTvlMDNgj
>>519
旧キャラはさっさと潰しときたいっていう制作側の意図は分かるけど新キャラの魅力もご丁寧に潰していくのはなんなんだろな
EP7時点でのレイ、フィン、ポー、レンなんかはこれからどうなるんだろうという期待は持てるキャラだったのにこのざま
唯一描写的には恵まれてるレンはキャラはいいとしてもこいつラスボスかよ感が凄い -
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531 ななしのよっしん
2018/01/13(土) 02:53:25 ID: rkT6kXY/X9
>>507の他の記事読むとカットや変更されたシーンがかなりあるんだね、特にフィン＆ローズのパート
ローズが競走馬をやたら嬉しそうな表情で見てたのは何か意味あったのかと思ってたけど、ローズは変更前は元調教師って設定だったのか。フィンと出自を語り合うシーンやレイへの嫉妬を見せるシーンもあったとすると、あの告白も本来もう少し自然だったのかもね
だけど、そもそもローズとの冒険や恋愛はやっぱりそれ自体唐突な印象を受ける
レイとレンのパートはちゃんと前作からの属性や関係性を踏まえて話が進展してるけど、フィンやポーはそういう風には見えない
>>530
フィンは前作でレイとボーイミーツガールをやったのに、今回またローズで同じ事をやらされて上書きされた感じになってるし、ポーは今作もフィンやレイと交流できなかったし不自然な作戦の犠牲になってるしなあ
せめてフィンとポーのコンビでやればよかったんじゃないかって意見あったけど自分もそう思う
９はまたJ・J・エイブラムスだし、どうまとめるのかは気になる -
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532 ななしのよっしん
2018/01/13(土) 03:39:00 ID: 3oa3MPSm8q
JJはリレーした話をまとめきれない事に定評があるから絶対モメる
むしろ完全にディズニーの好きにやらせた方がマシになるかもまである -
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533 ななしのよっしん
2018/01/13(土) 04:32:32 ID: ak20T/L0MQ
>>532
まずJJのエピソード7にしろライアン・ジョンソンのエピソード8にしろ、それぞれがリレーする相手を無視して自分の作りたい方向を押し通そうとしている感じがして、「本当にリレーする気ある？」って聞きたくなるんだよな。
レジェンズの初期だと色々な作者がマラ・ジェイドとかカリスタとかルークのヒロインをそれぞれ好き勝手に作りまくってた時期があるけど、>>531が言っているフィンとレイ、ローズとの関係もそれに近い物を感じるし。 -
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534 ななしのよっしん
2018/01/14(日) 02:15:23 ID: rkT6kXY/X9
揉めそうなのかぁ…まあ色々と不満はあるし変な所ツッコミ出したらキリがないけど、この「新しいスターウォーズ」が一旦どう決着を付けるかは見たい
取りあえずep８で示したかった事は、旧世代の３人はもちろんジェダイ・シスというシステムも消える、だけどそれでダークサイド・ライトサイドという概念も無くなるという訳ではない、
開き直る奴もいるが人は簡単に善悪の概念を捨てる事はできない、ジェダイとシスという名が滅んでも、またそれぞれに新たなフォースの戦士が生まれて戦いは続いていく(そしてep10以降へ…)という事だろうと思う
レンがレイに持ちかけた話は、単にすべてを消し去れば葛藤から逃れられるだろうという乱暴な考えなわけで、
次作ではそれを否定し、真に答えを出してライトサイドに戻るって流れになると思うけど(多分)、どんな舞台を用意するのか -
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535 ななしのよっしん
2018/01/14(日) 12:37:32 ID: bT9Dc3CoC3
別にスカイウォーカー物語から離れてもいいんだけどEP１～６までの話の主題は絶対にスカイウォーカー物語なわけで、どんなにクリーチャーの造形とか世界観が評価されていてもルーカスはその部分をずらしたりはしていない。
スカイウォーカー物語という話の本筋を抜き取ったあと、何を主題にしたいのか全く分からん。おそらくはカイロ・レンの言う、「過去もジェダイもシスも捨てて新しい秩序を」というところなんだろうが、捨てた後に何があるのか。まさか「スカイウォーカー物語を破壊すること」が主題なんじゃないかと疑いたくなる。
しかも主題がはっきりしないから(あるいはこの部分に主題を入れたい人がいたが何らかの事情で入れられなかったのか？)フィンとローズの話に一時間も割くような羽目になり、しかも無駄な話にしか思えないからつまらないわけ。おそらくその辺あやふやなまま制作してるんじゃなかろうか。
EP５ではヴェイダーの告白でEP4で隠されていた「スターウォーズ＝スカイウォーカー物語」という話の主題をはっきり打ち出したことによって話は矮小化したものの、それでも話の軸がぶれることはなくなった。それが今作とEP5の評価の差なんだと思う。 -
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536 ななしのよっしん
2018/01/14(日) 12:54:17 ID: /QBc7m9QYt
>>530
EP７は結局旧作焼き直しで食いつかせよう感が強くて
初回見た印象で言うなら８よりもイマイチだったな
いっそ７のアバンでルークとかレイアとか皆死んだくらい
さらりと流すくらいの開き直りが欲しかった
と思うのはどんなの作られても個人的には６で完成されてるからかね -
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537 ななしのよっしん
2018/01/14(日) 21:23:23 ID: dVO9u3ETH8
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538 ななしのよっしん
2018/01/14(日) 21:39:05 ID: 6rILnKl+yI
せっかくならレジェンズのレガシー時代みたいに、ほぼ全員寿命で死んだ数百年後とかで良かった気がする。
それでメカも登場人物も完全新規で、新しくどう見ても悪の親玉なジェダイとか、めっちゃいい人なのに暗黒面のパワー使ってるシスとかの入り混じったカオスな世界観にしたら、人は選ぶだろうけど面白いものになると思う。
どうせルーカスを超えるスターウォーズなんて本人含め誰も無理だろうから、ルーカスとは違う全く新しいスターウォーズを作って欲しかった。
新三部作は、CGに物を言わせて画面いっぱいのドロイド兵とクローン兵とか、ジェダイ大集合のチャンバラ合戦、模型じゃできない機ビックリドッキリメカとか旧三部作にはない魅力があった。EP10以降作るなら、今の進歩したCGを使った新しいものを作って欲しい。 -
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539 ななしのよっしん
2018/01/15(月) 03:37:34 ID: 3oa3MPSm8q
7の時点で既にそういう意見もそれなりにあったからな
数十年でルーク達がもたらした銀河の安定がまた壊れるくらいなら数百年先の出来事としてやり直せって
旧キャラに時間割いた分新キャラがうまく整理出来てないのが新シリーズなのよね -
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540 ななしのよっしん
2018/01/15(月) 10:21:18 ID: 6mAHMOaoIT
>>539
レイというキャラが良く分からないからな
・フォースが滅茶苦茶強く、宇宙船を乗りこなし、ライトセーバーも使いこなす
・親に売られた
これくらいしか分かってない。映画二本費やしてこの程度しか描写出来てないのはちょっとね -
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