2,474
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1111 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 19:10:38 ID: Tw8U+CWX/Y
>>1110
質問の意味がわからない
人のしてない主張をしてる風に言うのやめてもらっていいですか？ -
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1112 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 19:23:41 ID: onn7sejmOx
>>1111
>>1099の人が新着の競争率とかの話をしているから
その話に入ってきたあなたも同じ意見なのか確認しただけだよ -
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1113 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 19:29:19 ID: Tw8U+CWX/Y
>>1112
ちょっと茶々入れただけでその認定はおかしいでしょ
その人の主張だって恣意的に要約してる感じあるし
それよりひとつの動画に付けられるタグの数は上限がありますよねって話は理解できた？ -
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1114 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 19:39:00 ID: onn7sejmOx
>>1113
違うってことはわかったよありがとう
あぁ、タグに上限があることは理解しているよ
自分の動画投稿時に限界まで自分でタグをつけることはないから
私はタグが一つ増えることにそこまで問題を感じていないんだ -
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1115 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 19:45:49 ID: Tw8U+CWX/Y
>>1114
その程度の認識で新しいタグ増やすつもりでいたわけだ
投稿者がタグ厳選するとか、視聴者が精一杯考えて面白いタグつけようとか、そういうところをまったく考慮していないわけだね
このタグ使わない人間よりタグ議論する資格ないじゃん -
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1116 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 19:56:07 ID: onn7sejmOx
>>1115
タグ議論する資格とやらを持っている投稿者はどの程度いるのやら
現状のタグのシステムだと新ソフトが出るたびに無数にタグが増えるし
動画に使用するソフトの種類数だけジャンルタグをつけることになるけれど
タグ数にこだわる人からみてそこは問題ないの？ -
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1117 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 20:15:42 ID: Tw8U+CWX/Y
>>1116
投稿者が誰も彼もタグ付けしきれない数のソフトをひとつの動画に使うなら問題だろうけど、そんなに使う人は稀でしょ
ソフトウェアトークタグは本来不要なのにタグの枠を潰すから問題なんだって -
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1118 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 20:22:18 ID: onn7sejmOx
>>1117
視聴者が把握しているか怪しいソフト名のタグなんかつけているからタグ数が足りないのでは？ -
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1119 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 20:30:22 ID: Tw8U+CWX/Y
>>1118
マイナーソフトを擁護したいのかバカにしたいのかどっちかにしてくれないかな…… -
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1120 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 20:37:21 ID: h2cGpt4iql
ソフトウェアトーク推進派はマイナーソフトはどうでもいいって考えなんだな
ソフト名のタグやキャラ名のタグを出来る限り入れたいって考えの自分とは絶対に相入れないのだろう -
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1121 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 20:48:17 ID: onn7sejmOx
>>1120
名も知らないマイナーソフトを検索しにくい状態にしているのは現状のタグだろう？
ジャンルタグは一つでいい投稿者がいることも考えていないから
ジャンル検索が完全に機能しているのはVOICEROIDだけという状態
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1122 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 00:04:24 ID: IfngUnmC1y
・テフロンとかキャタピラとかボンドとか一般名詞化している商標で何が問題なのか？という点と
・わざわざ新語をあてるより音声合成ソフトやTTSでいいんじゃないの？っていう2点に対して
いつもどちらかに相反する事を言ってるから駄目なんだよ。 -
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1123 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 02:22:08 ID: NonuNZ8Cek
>>1120
統合+ジャンルのタグが普及することでマイナーソフトだけの動画も人の目につきやすくなるのが最大の利点だと思うけどね
ID:onn7sejmOxの人は誰目線で統合タグ推進というかゴリ押ししてるか分からないですね -
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1124 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 02:51:38 ID: zAMyrF1+1S
>>1047
メリットが発揮されない、実情とあってないところは具体的にどこだと思うと聞いていたのだが。
まあいいや、たくさんついたレスから拾っていくよ。
>>1057
どうしてゆっくりやボイスチェンジャーを分けなくちゃいけいないのか？
その理由が知りたい。
まあボイスチェンジャーが吹き込んだ声を変えるだけだからソフトじゃないだろうというのはまだわからないでもないけど。
ゆっくりを分ける理由が本当にわからない。
逆にゆっくりがいるとどういうときに困る？
ゆっくりを除外したタグを作った時、どういう時に便利なのか？
それが明示できないなら誰も作らないよ。
それ以外のところはおおむね同意。
前述を踏まえて定義があいまいなことが広まらない理由の一つと考えていいのかな？
こうやって大百科記事もあることだし、使って広めていくしかないないんだよね。 -
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1125 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 02:53:45 ID: zAMyrF1+1S
>>1072
その動線に関してユーザーができることは「使うこと」でしょうね。
ランキングに使われるタグに選ばれるぐらいになればいい。
今だと料理カテゴリの中にソフトウェアトークキッチンというタグが選ばれてるね。
実情は料理動画で伸びてる人がこのタグを使っていたってだけでしょうけど。
タグ検索した時の関連タグに載るようになるでもだけでもいいだろう。
現状ボイスロイドが多すぎる。
関連タグがすぐにボイスロイドで埋まっちゃう。
アイボスすら出てこなかったのは軽くショックだね。
これがマイナーソフトが検索しずらい現状の一端だと言えるが
かといってソフトウェアトークというタグがそれを解決するかと言うとそうでもない。
結局ボイスロイドしか出てこない。
せめてボイロ以外のものが出そろうぐらいになってくれればいいんだけどな。
これが「実情とあっていない」というところなんだな。 -
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1126 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 02:56:14 ID: zAMyrF1+1S
>>1122
前者は「ボイロ」を検索したくてもボイロ以外の動画も出てしまうのが検索妨害になることと
シェアの独占をしてしまうことが問題だから既存の商標を総称にしてはいけないと言える。
これははっきり言える。
後者はソングも含めるなら「音声合成」でもいい。
ソングとトークを分ける意味があるのかと問われたら、用途が明らかに異なるのだから分ける意味があるだろうと言える。
まあボーカルシンセサイザーでしゃべらせたりスピーチエンジンで歌わせる奇特な方々がいらっしゃるけれど、
それらも異なる用途だからこそ価値があるのであって、用語を分ける意味を失うほどじゃない。
しいて言うなら歌唱合成と音読合成。
これをタグにしたら普及するのかと問われたらソフトウェアトークと同じ末路をたどるだろう。
歌うトークソフトの動画のタグをどうするかという疑問もわくが、ここでの話題じゃないだろうからそれは割愛。
TTSはソフトウェアトーク以上にわかりづらい。
英語の頭文字の略称は元の単語を知らないと普及しない。
意味を知らずとも使い方だけわかればいいと言えるレベルにまで生活に浸透すれば、その限りじゃないがそこまで高みを目指すのかという話。 -
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1127 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 02:58:26 ID: zAMyrF1+1S
ごめん
本当は個人を名指して言うのは無粋だから、こういうのは言いたくないんだけど
ID: onn7sejmOx
君はもっとじっくりと読んでから返信をするということを覚えたほうがいいよ。
気持ちだけが先走って意見交換になってない。
対話とは相手を知るためにやるんだよ。 -
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1128 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 04:59:43 ID: NonuNZ8Cek
>>1124
そもそもこのタグ自体がVOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題に端を発しているわけでそこでも動画コミュニティの棲み分け上ゆっくりを含まない前提だったじゃない？
それを知ってか知らずか運営が先のイベントで含めるとか書いちゃったからまた含めないの？って話になってる
一部重なるところはあるだろうけど基本的には利用層が違うから混ぜない方がお互いのためだと思うよ
ボイスチェンジャーについてはまだあまりそういう動画も少ないからこの先どうなるかわからないけど
一視聴者の偏見に基づく意見を述べさせてもらうと
「中身がにじみ出ていたとしてもおじさんが作ったキャラクターが出演している動画と、キャラクターの皮をかぶったおじさんが出演している動画は似ているようで全くの別物だから混ぜないでほしい」 -
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1129 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 12:24:38 ID: zAMyrF1+1S
>>1128
VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題は自分も見ていたけど統合タグを作ろうと言っている人の間でもゆっくり除外するかどうかで別れていた印象。
最終的に意思の統一はされていなかったと言ってもいい。
現スレですらゆっくり含めていいという発言があるぐらいだから。
だから「前提だった」と言い切ってしまうのが間違いだろう。
それを前提としたくなるのはなぜなのか？
その根本的な原因を知りたい。
記事にも書いてある過去にあった問題って何なの？？
ボイスチェンジャーに関しては言わんとすることは分かる。
オジサンが作ったキャラとオジサンが演じてるキャラは別物。
まったくもってそのとおりだと思う。
ただまあVtuberがなんだかんだで流行ってるのを見ると受け入れられるんだろうなとも思う。
どうせみんなゆかりさんになるんでしょ。
住み分けは人の流れに任せてるかないんだし、用語の定義で差別化する必要はないんじゃなかろうかと考える。
タイピングで入力するか口頭で入力するかの差でしかなくソフトウェアがトークしてることには変わりないんだから。
もっと機能的に「混ぜることで機能しなくなるのか？」「分けることで機能しなくなるのか？」で考えたほうがいいんじゃないかな？ -
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1130 削除しました
削除しました ID: RCw0aLc5gq
削除しました
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1131 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 13:08:26 ID: Tw8U+CWX/Y
VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題の記事自体に含めないってハッキリ赤字で書いてあんのに「前提じゃない」は通らないでしょ
>「VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画の統合」という本来の趣旨から逸脱するため、ここでの議論の対象には含めないものとする。
括弧書きして当初は〜って書いてあるけど、途中で消えたんなら最終的にタグとして出されてきたソフトウェアトークにそんな配慮があるとは認められない -
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1132 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 14:11:18 ID: 4PoktJOzH6
>>1129
VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題記事本文中にボイチェビ界隈とはコミュニティが違うってことで含めないことになってるよ。
ただし、ソフトウェアトークの記事が出来た当初からゆっくりの扱いは投稿者に任せるって書かれていて、今も維持されているので混乱の要因になってると思う。
ボイチェンに関しては若干話が逸れるけど、ふにんがすがそのフォロワー外からどう見られているか考えれば受け入れられることはないと思うよ。 -
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1133 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 17:03:06 ID: 0UYXl6lrBA
ボイチェンに関してはバ美肉界隈が一番進んでるという言い方は変かもしれないが普及しているのは事実なので
そちらを巻き込む形になるかもしれないということを考えたら含むべきではないとするのが妥当だと思う
特定ソフトのみ含むとしてもあちらの界隈に使うなという圧力をかけているようなものだし
特定アバターのみを使用している場合のみ可と限定するのも投稿者の自由とする大百科の方針に反するでしょ？
ボイチェンはボイチェンなりバ美肉なり適切なタグで運用するのが正しいと思うよ
まあそれでもソフトウェアトークだと主張するのを止めはしない
個人としては文字を音声するソフトと肉声を(一部ソフトでは文字にして)別の音声にするソフトで根本が文字と肉声で違うと思うけどね -
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1134 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 17:44:09 ID: onn7sejmOx
>>1127
分かった
勉強させてもらいます
あなたが対話している間は書き込みを少し控える -
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1135 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 18:07:15 ID: QvefGgpGO8
ゆっくりを含めるかで意見が割れるのは読み上げソフトに対するスタンスの違いでは？
まずユースケースで考えると
1.ナレーション等キャラクター性を求めない肉声の代替
→使いやすく品質が良ければ(ノイズやヘロヘロ感がなく何を言っているか分かる)何でもよい
2.投稿主や共演者などの人間の肉声の代替
→使いやすく品質が良ければ何でもよい
3.オリキャラの一次創作や既存キャラの二次創作としてのアテレコ
→対象キャラのイメージに合うものがよい
4.3の中でも特に読み上げソフトにあてがわれた公式キャラへのアテレコ
→対象ソフトであることが前提
動画の特徴で考えると
・使っている読み上げソフトのキャラクター性が重要でない、他のキャラや肉声に置き換えてもコンテンツとして成立するような動画を主に視聴・投稿している人たちはゆっくりを含めたいor含めてもよい
・読み上げソフト公式キャラの二次創作としての側面が強い動画(VOICEROID劇場などがわかりやすい)を主に視聴・投稿している人たちは東方二次創作としての側面があるゆっくりを含めたくない
みたいな前提の違う人が同じ土俵でぶつかれば意見も割れる。 -
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1136 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 18:10:16 ID: QvefGgpGO8
いわゆるボイチェンに関しては、技術的な観点で言うと声質変換といって音声合成と音声認識の中間のような音声を音声に変換する技術なので音声合成とは中身が異なる。
従って最終的に出力される音声が音声合成によるものとは異なり良くも悪くもユーザの話し方の影響を大きく受けることになる。
悪く言えば背景にいる俺らが透けて見えやすくなったり、求めるキャラクター像とのギャップに違和感を感じてしまうかもしれない。
良く言えば、韻律や感情表現、演技などを自分の声を使って直感的に入力できる新しい音声合成システムと捉えることで動画制作に革命が起きるかもしれない。
今は悪い方の懸念が注目されがちだが、もしボイチェンを使ってVOICEROIDやCeVIOなどを使った動画と遜色ない動画が作れるようになれば状況は変わるかもしれない。 -
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1137 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 18:41:27 ID: lUlABWwzbI
Seiren Voiceについていうなら
生音声を変換して別の声に変える今までのボイチェンと違って
人の声から音声合成に必要な情報を抜き出してそれをもとに音声を合成するソフトだから
入力補助付き合成音声ソフトという表現が近いかもしれない。 -
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1138 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 18:58:36 ID: Tw8U+CWX/Y
ゆっくりを含めたい含めたくないの理由の方はあんまり関係ないんだよなあ
そもそも定義があやふやで、ゆっくりを含めるか含めないかで揉めてること自体が問題
もっと言えば当初含めていなかったはずのゆっくりを恣意的に含めることにしようとしているのが問題
運営が乗っかってそういうことをしようとしているなら、今後例えば偽実況あたりが著作権的におおっぴらにやられるとまずいぞってなって、今度は逆に言葉の定義から排除しようとする可能性もなくはない -
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1139 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 22:09:56 ID: zAMyrF1+1S
>>1131
>>1132
ああ！記事の方に「含めない」とあったのか。
これは自分の見落としだ。申し訳ない。（偉そうなこと言えなくなっちゃったな。）
だからあと出しの「ソフトウェアトーク」が定義を勝手に変えたという、そういう反感を買っているのか。
定義があいまいになってしまった過程はよくわかりました。
それでも2つ疑問があります。
ひとつはゆっくりを含めない理由が「住み分け」とあったけど、言うほど住み分けってされているの？
これは自分の見る動画がゆっくりとボイロの混ざったものが多いから感じることなんだけど、分けるほどなのかなと常々思う。
>>1135で言ってるスタンスの違いは客観的な理由として一理あるだろう。
でも実際に「分けたい」と考えている人の意見を直接聞きたい。
どういう場面で住み分けていると感じるか？
どんな時に住み分けが必要だと感じるか？
二つ目は繰り返しになっちゃうけど用語の定義で決めることなのか？
これをうまく裁定できるようになればボイチェンの方もすんなりケリがつくと思う。
無理に混ぜる必要はないけど可能性を捨てることもないだろうと僕は考えてる。 -
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1140 ななしのよっしん
2022/04/20(水) 04:23:22 ID: 0UYXl6lrBA
この界隈においての住み分けは何も知らない人達への配慮で定義や基準は問題が起きた場合に対応できるようにだと思うけど
ふにんがすを例にすれば暗黙の了解かそういう声明があったか不明だけど、キャラが投稿者名で呼ばれたりしているので、キャラ名タグを付けないようにして(徹底されてはいない)既存キャラの絵と住み分けできるようにとしている
静画に限らず動画でも一定の配慮はされていると自分は思う
発案者？提案者？が主催で特定日時に開催するアモアスの動画はふにんがすだけど、別ゲー等の派生動画には使用しないとふにんがすの定義や基準が明確になっているし
ソフトウェアトークもその辺をきちんとするべきなんじゃないかなと思う
ふにんがすより多くの人を巻き込む形だと思うし、様々な価値観があって簡単に決められるものではないというのも理解した上での発言です
現状の大百科の内容だと合成音声ソフトを使用しているアモアス動画にふにんがすのタグを付けるのは投稿者の自由だと言っているようなもの(極論)
可能性を捨てることもないけど、ソフトウェアトークについて何も知らない第三者をこっちの都合だけで巻き込む必要もないと思うよ -
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