1,163
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961 ななしのよっしん
2023/01/11(水) 01:57:58 ID: cMInuGr726
アリーナのちからの基本上昇値(レベルが上がる時に上昇する値の基本が設定されている)は
Lv.16あたりから一気に6に上がるけど、Lv.68くらいからは基本値が2に落ちるんじゃなかったかな
(Lv.50前後でカンストしてるハズだから実際の上昇には反映されないけど)
上昇はランダム分で結構前後するけど、解析した方がいて基本値は多分合ってたはず
Lv.99までカンストしても上がった場合、(調整があると)432が標準値で上げきると上限が491だったかな -
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962 ななしのよっしん
2023/01/11(水) 23:59:04 ID: 6P/IYkUH+w
クリアレベルを大幅に超えた、ましてやカンスト後の能力値上昇なんてゲームバランスには一切関係ないから好き勝手出来るもんね
キャラ立ての一環として無限に腕力成長し続けるようになってるんだろうな -
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963 ななしのよっしん
2023/01/25(水) 19:40:27 ID: CqqBfalWDS
「クリフトがアリーナに恋心を持っているというのは、ファミコン版では城での一つのセリフからそう思えるだけ」って聞いて驚いたな。
でも、ファミコン版の説明書の、クリフトのキャラクター説明文に「秘かにアリーナのことを想っている」って書いてあったとも聞いたけど、本当なんだろうか？ -
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964 ななしのよっしん
2023/01/26(木) 00:23:07 ID: Cnsqj7YBuo
調べれば説明書書き写してるサイトも説明書の画像も見つかるけど書いてないよ
何なら公式ガイドブックにも書いてないよ -
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965 ９６３
2023/01/26(木) 01:11:29 ID: CqqBfalWDS
そうだったのか…ごめんなさい。ファミコンの時代とはいえ、キャラクター設定くらいは説明書に書いてあるのかと思ったけど、思い込み、勘違いでした。
しかし当時の４コマ劇場はともかく、小説版にもクリフトの恋心が明確に描かれてたのは、なんか不思議な感じがする。身分違いの恋、というのが、多くの人の創作意欲を刺激したのだろうか？ -
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966 ななしのよっしん
2023/01/26(木) 06:00:27 ID: cMInuGr726
小説ドラゴンクエストⅣの久美沙織は、女性向け恋愛ラノベが主であるコバルト文庫出身で、そういう展開を好む方です
故に、得意分野である原作以上のちょっと濃い恋模様を書き込んでいます
個人的にはⅤの小説は割りといいと思います、ⅣとⅥはちょっと自分には合わなかったかな…
ちなみに、暴走する会話やAIとか(特に二章組)、FC版とちょっと違って見えるピサロとか、リメイク版製作時に４コマ漫画や小説の設定を面白がったスタッフ達で逆輸入したと言われています
AIの部分とか堀井雄二さん公認ではあるんですが…やりすぎな部分はあった気がします -
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967 ななしのよっしん
2023/01/26(木) 19:50:47 ID: CqqBfalWDS
クリフトの片想いネタと違って、ザラキ連発ネタは、４コマ劇場ではほとんどなかったんだよね。片想いネタと違ってザラキネタは、ネタとして愛されてたとは言い難い気がする。
「リメイク版は４コマ劇場が好きなスタッフが悪ノリした」とよく言われるけど、個人的には少し疑問に感じる。 -
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968 ９６３
2023/01/28(土) 00:04:18 ID: CqqBfalWDS
クリフトのザラキネタは４コマ劇場でほとんどなかったし、ネットを見ても「ファミコン版のクリフトは、ボス戦で効果がないザラキばかり使ってイライラした」と否定的な意見ばかり。
「リメイク版製作時に４コマ漫画や小説の設定を面白がったスタッフ達で逆輸入した」というよりも、にわか知識しかない人間が「こういうネタを入れればファンは喜ぶんだろ」とネタを雑多に入れてしまったような印象を感じる。まあなんにせよ、今となってはわからないことだが…。
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969 ななしのよっしん
2023/01/28(土) 00:30:01 ID: 6P/IYkUH+w
これもまぁ個人の感想なのだけど
ドラクエのリメイクなんて大きな仕事ににわかの安易な思考が入り込む余地なんかないわ、と思う
企画がでかければでかいほど関わるお金もでかいしメインスタッフの責任も重い
自分がサボったせいで売り上げが億レベルで落ちる、なんて状態で手を抜ける人間はそうおらん
安易に流行に飛びついた適当な思い付きなどではなく、綿密な調査と熟考の末に出来上がった物の筈なんだよ
まぁ考え抜いた結果間違えることもままある -
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970 ななしのよっしん
2023/01/28(土) 01:14:07 ID: heq39eWE7j
四コマのザラキネタが言うほど少ないかは疑問
どこまでをザラキネタとするのか（例えば味方に使うネタはカウントするのか）、ほとんどとはどの程度かにもよるし
作家や時期によっても偏りはあるが、クリフトネタでまとめるとほぼ姫かザラキ絡みだろう
大きな仕事は責任が重いから手を抜かない、だったら世の中何倍マシになるだろうな
それが挑戦的な仕事（新作等）だったらまだしも、リメイクみたいな保守的環境はむしろ腐敗が起こりやすい
ドラクエ全作中でも一番弁解の余地がない手抜き仕事としては、PS2のDQ5のAIが挙がる
4とは直接関係ないが（制作同じだが）、盲目的に「～だからちゃんと考えてるはず」という考え方はやめた方がいい -
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971 ９６３
2023/01/28(土) 04:06:03 ID: CqqBfalWDS
自分は４コマ劇場が好きだったので、「リメイク版やいたストは、スタッフが４コマ劇場に影響を受け過ぎて微妙になってしまった」と言われがちなのがあまり気分良くなくて、感情的になってしまった。
まあスタッフが４コマが好きだったのか、にわかだったのかはわからないけど、４コマ劇場はギャグ作品で、キャラの性格とかは大げさに描くのが当たり前、と理解してほしいものだと思う。
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972 ななしのよっしん
2023/01/28(土) 12:17:11 ID: cMInuGr726
自分も４コママンガ劇場好きですねー、ここ最近古本あさって10冊くらい買いなおしたくらいにはｗ
すずや那智さん、新山たかしさん、石田和明さんが特に好きですね
まぁクリフトは、ツボや宝箱に詰めてザキ使わせたり、すずやさん絵でアリーナにドギマギしたり、新山さん絵で女性陣に着せ替え人形にされたり…
コレが楽しいのは、公式で「クリフトは神学校出のエリートで、頭も切れるしっかり者です」っていう設定があったから
しっかり者のイケメンなのに姫を意識しちゃったりおもちゃにされちゃったり…ってのが面白い
マンガだとローラ姫やピーチ姫が腹黒いとかヤンデレなネタもよくあるけど、本編でやっちゃダメだと思うんですよね
リメイク時に公式がクリフトをポンコツな性格に設定改変したり、ザキ系使い過ぎたり、あまつさえ小説版のアリーナ襲っちゃうほどの暴走を再現するためアリーナ偏重AIにするとか、本末転倒なんですよねぇ -
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973 ９６３
2023/01/29(日) 01:26:33 ID: CqqBfalWDS
開発責任者が誠実に、ファンが喜ぶものを作ろうと思ったとしても、自分自身が旧作のファンでなかったならファンが望むものと違うものができてしまう、という事はあり得ると思う。そういう意味で「スタッフがにわか」という事はあり得るんじゃないだろうか。
でまあ、４コマ劇場はギャグ作品で、キャラの性格なんかも極端に描かれてるけど、リメイク版はシリアスなドラクエ本編にギャグ作品のキャラをそのまま出しちゃってるような感じがする。なんかその辺、スタッフはにわかだったんじゃないか、という印象を受ける。
ただまあ、批判もあるみたいだけど、お祭り作品のいたストならマシに感じる。 -
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974 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 05:40:47 ID: NtPHKzrPY+
4コマの影響というかネットのネタをちょうど拾い始めた時期ってのもあると思うPS版４は。
まあある意味「みんなの声」って奴かなぁ当時基準での。 -
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975 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 18:08:26 ID: heq39eWE7j
堀井は昔、自分のサイトに掲示板も持っていて自由に交流ができたが、７叩き等で荒れて閉鎖になった歴史がある
（言うまでもないが本人はかなりディープなPCオタなのでネットに関しては大抵の人より先輩）
この流れからあの出来で「ネットのネタを拾った」とは考え難い
また、堀井は７以降、アシスタントにかなりの作業を任せるようになっている（それまではワンマン）
分業体制黎明期に最初に作ったリメイクが４なので、テキストの違和感はこっち方面の問題と考えた方が自然
本流新作だけど７のテキストにも一部リメイク４みたいな違和感はあったし
この反省を受けてか、５・６と続くリメイクの会話は改善されていってる
６リメイクなんかむしろ会話しか評価できない位にはなった（期待値が低くなってたのもあるが） -
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976 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 18:13:43 ID: pFCS30PyGK
確か7までは全部堀井雄二さんが仲間会話含むテキストやってて、
リメイクの4が最初に別のスタッフがはじめて会話や作品の内容に手を入れた作品なんだっけ？
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977 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 19:10:24 ID: heq39eWE7j
>>976
７で「流石にこの量は一人じゃ無理」となってその体制になった
全部やってたのは６までは確定、リメイク３は知らないが多分これも全部やってる（内容的にも）
任せたアシスタントは古株なので、ぽっと出に任せたという訳でもないが、違和感あるのは必然
リメイク４は７の翌年に発売されており、作業的には一流れで制作されていると考えられる
リメイク５はその３年後、リメイク６は更に６年後であり、時期は開いている
ので７とリメイク４はまとめてアシ黎明期とし、リメイク５・６はその評価を受けた後と考える事ができる
８以降の新作の方はテキストに限らず堀井の関与度が分かりづらくなっているので棚上げ -
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978 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 19:18:48 ID: ASilh++wMm
7でこのままじゃ仲間会話がいまいちと思ってマリベル追加したらしいし個性強くしないと会話が盛り上がらないと思ったんじゃね？
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979 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 06:34:05 ID: NtPHKzrPY+
いうて４が個性が薄いってわけじゃないとは思うけどねぇ。オリジナル版基準で考えても
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980 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 08:20:55 ID: 6iLzsOM+xY
多様な会話のパターンを産むためにいわゆる「持ちネタ」をそれぞれ設定したらそれがイメージの誇張化とそれに対する違和感に繋がってしまった感じがする
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981 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 08:25:49 ID: NtPHKzrPY+
マーニャはまああれでいいとして
脳筋アリーナ、ストーカーじみてるクリフト、
あんま言われんがブライもブライで結構酷い。
とサントハイム組が一番割食ってる気がする
あと2章というはやめのタイミングでクリフトとブライが会話で喋り始める都合もありそうだけど -
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982 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 16:02:59 ID: c1iF5XhiUX
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983 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 16:39:19 ID: Cnsqj7YBuo
デザインもワルキューレヘルムどっか行っちゃって誰だお前感
というかピサロこれだけ推すならロザリーの内面掘り下げてイラスト描いてやれよｗ -
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984 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 00:25:31 ID: cMInuGr726
DQⅣリメイクの会話はあちこちにクセがある感じがしちゃうんですよねぇ…
原作や関連書籍に思い入れがあるからかもしれませんが
原作を意識したイラストが見られるなら、ルーシア、ロザリーの他にもあとはシンシアとかも見たいところ
特にシンシアのイラストで既出非公式の物で好きなのは、当時のENIXを知るくりからはづきさんのモノですねー
勇者と似た緑色の髪、とがっていない耳、羽根飾りがついている…ひとつひとつに意味がある、すごく納得できるいいデザインです -
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985 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 08:15:49 ID: BmOeY8MbVM
4はシナリオ徹底的に調整して(特に6章)、11ベースのゲームシステムでフルリメイクしてほしい。
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986 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 11:45:30 ID: QWWm9+CTAs
リメイク前の仲間たちは、同じリメイク前の5のピピンや6のアモスと同じくらい台詞少ないしどんなキャラかよくわからん状態だったから、会話導入の際にキャラ設定追加されること自体は仕方のない事だと思う。
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987 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 11:58:20 ID: c1iF5XhiUX
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988 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 18:08:34 ID: heq39eWE7j
>>986
ゲーム内のセリフ自体は少なくとも、周りの人の話や設定で浮かび上がるキャラクター性は決して浅くない
4リメイクの会話はそれを半ば無視して安易な個性付けに走っている、と捉われているのが低評価の原因だろう
アモスは半分モブみたいなキャラで、間違いなく4のメインキャラクターよりはキャラ立ちしてない
それでも少ないセリフから「冗談好き」「動物・子供好き」「いいひと」「でも根は真剣で熱い」などの性格は見て取れる
6リメイクではこの性格をきちんと展開して細かい機微まで描写しきったから、会話での評価が鰻上りになった
4リメイクのノリだと全く描写のない謎の持ちネタを前面に出したり、冗談好きが度を超えたりしたかもしれない
本当に全くキャラ立ちしてないところから会話キャラとして大成させたのには5のピピンがいる
本当に全くキャラ立ちしてないから自由にできたのか、これも成功例になってるな -
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989 ななしのよっしん
2023/02/05(日) 01:50:43 ID: 9NE/heW/O6
リメイク前やったことないからあまり詳しくはないが、個人的に一番残念だったのはエビプリがただの小悪党になってたことだな
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990 ななしのよっしん
2023/02/05(日) 05:44:43 ID: NtPHKzrPY+
2章でオリジナル版をやって驚くことはブーメランだと思う。今の全体攻撃じゃなくて単体攻撃で道具として使えるっていうだいぶ特殊な武器だった。
リメイクではややこしいからかクロスボウに差し替え。
または３でバランスブレイカーになったとげの鞭の反省か -
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