8,117
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4981 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 18:33:16 ID: JhEU5uzOaK
ただでさえ魔法系兵種はステが残念なのに、
３すくみで勝ってるはずの和弓が
明鏡 → 自身の魔防10アップ
琵琶 → 周囲の魔防アップ
破魔矢 → 魔法系に特攻
と下剋上な奴らが多すぎるのも魔法系不遇に拍車をかけてる気がする -
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4982 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 18:35:06 ID: er6yyUZSae
リリスの「最期くらい笑顔を見せて」って
元々はハイドラが言ってた言葉だったのか・・・ -
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4983 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 19:10:42 ID: WVBXaaBJ7S
魔力特化の陰陽師は白夜で厄介なバーサーカーを安定して処理できるという利点があるから…
かくいううちのシャラちゃんは傾奇者を受け継ぎ無双しまくってます -
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4984 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 19:17:11 ID: tLk+iz+zKr
エクスカリバーつえーじゃんって思ったら
守備がさらに壊滅するため射程1か射程2のザコいじめにしかっていう -
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4985 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 19:20:00 ID: 6NUlm5bsfD
贅沢な注文だけど服装そのままで他クラス使えるシステムとか実装してくれないかな
なまじデザインが良いだけにクラスチェンジさせてしまうと拝めなくなるのは惜しい
レオンとかあの服装でブレイヴヒーローのモーションとかカッコいいと思うんだ -
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4986 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 19:28:38 ID: JhEU5uzOaK
>>4983
魔法も3すくみに入れられたおかげで今までよりバーサカー狩りが
簡単にできるようになったけど、
その代りアーマーナイトの槍に不利なため過去作のような
魔法によるアーマー狩りが効果薄くなったのは地味に痛い
下手に魔法より特攻系（針手裏剣とか）で叩いた方が
ダメージ高かったりしてもうね -
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4987 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 19:44:31 ID: 3IOsAjgGYq
魔法が弱いというよりも、1-2マス攻撃が増えて相対的に弱くなっているように見える
手裏剣とか反則やろ -
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4988 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 19:45:53 ID: WMPLkipGhc
>>4974
レオンは神軍師にする選択肢が出来たな。華炎とも相性いいから。
魔法に関しては前作で猛威を振るったとはいえリザイアの弱体化はやり過ぎかな。追撃・必殺不可より追撃しづらい-5、必殺-15くらいで出来なかったんだろうか。
あるいは特攻つき魔法を多めに配置するとかさ。
覚醒のダークマージが固過ぎたのはわかるけど、ならアーマー特攻つけてアーマーマージで良かったような気もするし。 -
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4989 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 20:17:17 ID: P3roesGEUY
デバフは効果が強すぎるんじゃなくて対抗策がほぼ皆無ってのが問題
ほんとに敵専用スキルが欲しい -
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4990 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 20:25:58 ID: TMtAEDRhcR
デバフ解除出来る杖とか踊り、また歌や叫びがあればまた違ったんだろうが
特に銀武器とか超獣石真竜石は使えば使うほどステ下がるのがひどい… -
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4991 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 20:31:29 ID: mEeoNxZXWD
ライブ系にデバフ回復効果つけてもよかったんじゃないかなとか思ってた
春祭なら1回復、ライブなら2回復みたいに -
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4992 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 20:36:47 ID: X1RFNotKlU
素直にレスト出せばいいと思うんですけど(名推理)
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4993 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 20:44:56 ID: WVBXaaBJ7S
>>4986
魔法に弱い斧職とか、弓に弱く魔法に強いペガサスとかに合わせてあるし飛び道具の3すくみ組み込みはよくできてると思うけどね
逆神があれば槍持ちアーマーにも優位取れるけど
>>4989
暗器特効武器とかないしな、現状カゲロウの固有スキルとボウナイトしか対策ないし
暗器は忍系統とともに続投して欲しいけど弱体化は必要だと思う -
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4994 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 21:04:13 ID: 4ghBiPTCID
公式の意見箱にもデバフとレストの杖の事、あと魔法職の不遇っぷりはつらつらと書いたわ…
今回は全ての武器を三竦みに取り入れた結果暗器が暴走した気がするから、近距離武器と遠距離武器と魔法で三竦みを分割したらどうなんだろう？
剣・槍・斧 と 弓・暗器・スリケン と 理・光・闇 でさ
>>4989
言われてみれば武器持ち特効(斧斬りの刀とか)で弓・暗器・魔道書はなかったな…
銀系の能力値低下は重複しても1ターンで元に戻る、とかならまだ使いでは有ったと思う。現状銀系武器が1000Gにしか見えない -
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4995 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 21:11:27 ID: mEeoNxZXWD
実は魔道書というか魔法には「破魔矢」って特効武器があるんだな…
今回スタッフがどんだけ魔法系を恨んでいるのかよくわかるな -
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4996 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 21:12:07 ID: GHQQGMQs8d
>>4988
攻撃と回復が「常に」同時にできる武器って現状リザイアしかないし、暗夜１０章ではとてもお世話になったから使えないことはないと思う
弱い弱い言われていても敵のソーサラーやストラテジストはやっぱり怖いし、味方にも最低１人か２人は魔法系がいると助かるし、さすがに産廃ってほどではないんじゃないかな… あと陰陽師とソーサラーの衣装はかわいい（重要） -
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4997 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 21:56:57 ID: B3ZPoqObnQ
そんなに言うほど不遇かな
破格のステータス上昇量の馬神・午とか回復のムーンライトにリザイアとか早期から使える二回攻撃のライトニングとか魔道書は優秀な効果が多いから実用的には十分役立ってたんだが -
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4998 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 22:39:03 ID: 6b2PI46dGj
今回の魔法系感覚的には近距離職に強く遠距離職に弱いという感じなんだが、遠距離の他二つが強いのと脆いのが辛い。いっそ覚醒のソーサラーみたいに守備>魔防でもよかったと思う
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4999 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 22:41:12 ID: 4ghBiPTCID
>>4997
どちらかというと、使い手の方に大きな問題がある
・魔法半減という、強力な効果を持つブリュンヒルデの使い手であるレオンは技がへっぽこ
・全体的によく伸びてくれるが、本人の性格や資質的な問題でダークマージに向いてないと言われるオーディン(ウード)
・レオン並みに技が死んでいて、その上耐久が低すぎて魔法相手でも下手したらワンパンで落ちかねないニュクス
・速さはよく伸びてくれるが魔力に難があるツクヨミ(白夜限定。透魔は初期値が底上げされているので強くなった)
・魔力は伸びてくれるが速さが死んでいて、被追撃が気になるオロチ
親世代ではざっとこんなものか？
あと、従来魔道士がこなしていた役割がほかの武器を使う兵種に大きく奪われているってのも問題点かな？ と思う
対Ａナイト：ハンマーは言わずもがな、魔力武器や針スリケンで対応可能。というか追撃的な意味でそっちの方が有利
対バサカ：仕掛ける分にはいいが、EPに突っ込まれると武器相性で有利でもワンパンで倒されかねない、そもそもそこまで魔道士が避けない -
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5000 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 22:55:05 ID: Lm5HRUsoq3
ルフレ♂よりもルフレ♀の方がプレイ回数多いから、神軍師が男性専用職なのが違和感
作中に出てくるルフレが男性だから専用職なのかね -
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5001 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 22:59:28 ID: tLk+iz+zKr
暗器も魔法もフォルセティみたいな超回避に頼れないデザインとはあってると言えるんだけど
暗器が様々な特殊効果・特攻山盛りな中で魔法は幅が狭いっていうか
それと魔速はあるが技低いとかのキャラがいるから逆神の方がむしろ当たるとか
弓殺しあっても弓兵の命中高くてやっぱり怖いとかね
まあフォルセティや烈火ルナや覚醒リザイアが欲しいわけではなく
こういうこともシリーズ続くならあるかなと思ってる -
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5002 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 23:28:11 ID: WMPLkipGhc
>>4996、>>4997
>>4999氏が言うように使い手の問題も大きくはあるよね。あと陰陽師とソーサラーの上限とか。
あと魔法武器の基礎攻撃力が大体強力（銀武器レベル）というのと他の全系統に揃ってるんで、魔法職を運用する強みが相対的に少なくなったところはある。
あと新出の暗器が直間両用＆デバフって部分でも割を食ってる印象があるかな。
ダークマージ専用でデバフ付きの術とか、高威力だけど物理ダメージの魔法とかあっても良かったんじゃないかな。覚醒のルインとかスライムは強過ぎたきらいがあるけど、リザイアだけってのはどうかと。
元々前に出せる職ではないから、味方が使うには不安、敵として出ると厄介（特にソーサラーの必殺補正）って印象かな。 -
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5003 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 23:29:18 ID: CqTi87e5d8
物理武器と魔道書持てる職が結構いるし、魔道書の威力が調整された結果なのかもね
敵になると物魔両方持ちは結構怖い 両方複数回受けれる壁キャラは少ないし -
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5004 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 23:42:59 ID: vzzzDcJJii
剣魔＜槍暗＜斧弓＜剣魔
って図式で弓は接近して叩けるし、魔防の弱い斧使いに強いって事なんだろうけど
魔法使い系は、防御速さ低いから、斧には一撃、弓には二回攻撃で倒されることも珍しくないからなあ
しかも、金鶏みたいな魔防強い弓使いもいるし -
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5005 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 23:43:22 ID: 4ghBiPTCID
>>4996
杖が使える以上は産廃って事はないんだけどねぇ…
特にストラテジストは魔力一本で育てられる上にスキルが強いし
魔力武器は氷皿以外回避-20、必殺・奥義禁止のペナルティを補うだけの火力があるのもミソだね
もっとも、魔力武器を扱えるだけの魔力が確保出来るかどうかが問題だけど -
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5006 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 23:59:25 ID: Nne6/+QpZ2
今更すぎる話ですまないんだけど、誰か白夜12章を無犠牲でクリアする方法を教えてくれ・・・
と言うか、敵が攻撃範囲に入ってこなくても自ら攻撃してくるマップが苦手すぎる・・・。犠牲ありなら無理矢理クリアできるけど、どうしてもすっきりしないので・・・
ノーマルでこの有様なのだから、暗夜はもっと苦労するんだろうなぁ・・・
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5007 ななしのよっしん
2015/08/23(日) 00:06:03 ID: x1/WY7UVDm
キャッスルであんなに必死になってジツの練習をしているニンジャがいるのに消えるくらいしかニンポ見せてくれなくて失望したから呪+暗のクラス作れば技も素早さも上がって解決する(槍投げ)
スリケンの存在感が大きすぎて解決してないか… -
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5008 ななしのよっしん
2015/08/23(日) 01:14:45 ID: mEeoNxZXWD
>>5006
敵の攻撃を受け止められる守備の高いユニットを盾にして進む
敵の攻撃範囲には常に注意を払う
ガロンとマークスの攻撃範囲には間違っても入らない
ああいう狭い道を進むマップは先導役の高守備ユニットを用意するのが一番手っ取り早い
あと実も蓋も無い解法としては天馬武者にカムイを乗せて一気に離脱ポイントに進むという手もある -
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5009 ななしのよっしん
2015/08/23(日) 01:30:34 ID: L4v1kb2bBY
>>5006
やっぱり耐久力がある味方を壁にするのが重要だね。敵の攻撃を多く受ける人は防陣を組むのがかなり重要。白夜だと守りの薙刀装備のオボロがオススメだろうか。あとヒノカを槍術士にするのもいいね。
もう少しすると一人で敵軍を壊滅できる人が参戦するから、そこからはその人を頼るのも手かも。 -
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5010 ななしのよっしん
2015/08/23(日) 02:01:10 ID: WMPLkipGhc
>>5006
12章は、クリアだけならツバキとユウギリにカムイを運んでもらうのが手っ取り早い、ガロンとマークスは避ける。竜脈を使わない方が吉。ただアイテム回収するとなると工夫がいる。
白夜だと壁役としては弓兵がいなければヒノカ、オボロあたりに守りの薙刀持たせるといい。金剛の金棒があれば鬼人にしたヒナタなりツクヨミに持たせるといい。ただどっちも武器レベルがCなのがネック。
防陣相手は鬼人、薬商人とその上級が守備に補正が掛かる。あと位置取りに気を配ってサクラの固有スキルとかジョーカーの名家の令息とか使うともっといい、重なると結構効いて来る。それでも駄目なら薬飲むとか料理とか。 -
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